Zeitgemäßes hochwertiges analoges Capturing per USB oder HDMI

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Angeschlossen direkt am TV [Plasma HD Ready] wie auch am schon erwähnten Splitter,egal ob ich an dem Ex98V umstelle auf HDD/DVD/SD/VHS,...576i/576p ist ausgegraut.
Probiert habe ichs Gestern ja direkt am PC mit dem HDMI von der Grass Valley HD-Storm.

Seltsam...das macht den EX98V dann so wohl zeimlich unbrauchbar...

Sowieso eine Unsitte, diese Scaliererei. Vor vielen Jahren waren die Scaler in den Monitoren/Fernsehern wohl noch nicht so toll, heute sind die meisten erste Sahne! Da ist diese Scalierung im Quellgerät einfach nur überflüssig. Aber hauptsache man konnte auf SD-Geräte werbewirksam "FullHD 1080p Upscaling" draufschreiben...

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Ja,das Interne vom DMR Ex98V.

Ja, diese "new-age"-Panasonic-Laufwerke waren nie so mein Geschmack, was das Bild angeht - also kann ich auch bei einem EHxxx ohne eigenes Laufwerk bleiben und schließe mir den Player an, der mir passt...

...so schaut's das bei mir aus:
[Blockierte Grafik: http://s14.directupload.net/images/140219/2kt3qm59.png]

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exakt..
...nur..ich kriege manchmal lange Arme bei der Schlepperei.
..Antwort meines Haushaltvorstandes.......ich sei selber schuld.:ani_lol:

Naja, wenn man's einmal zusammen hat, entfällt die Schlepperei^^

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...so schaut's das bei mir am TV aus:
http://666kb.com/i/clz8afe77s1cxma13.jpg

Wie gesagt - seltsam, seltsam...

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Da stimme ich dir voll und ganz zu – völlig überflüssig. Höchstens progressive scan (576p) macht bei DVD-Playern noch Sinn (wenn der Deinterlacer gut ist), da der Fernseher kein Zugriff auf die Flags auf der DVD hat.

Ja, progressive macht noch Sinn. 25p geht zwar 100% in 50i auf, deswegen kann man ja 25p völlig problemlos über 576i-Signale übertragen, aber der Monitor "weiß" ja dann nichts von der "progressivität" und lässt trotzdem den Deinterlacer drauf los.
Wenn du bei progressiven DVD-Filmen 576p einstellst, wird auch nichts gedeinterlaced. Da sendet der Player dann einfach 2x das gleiche (progressive) Bild...
Und wenn du 576i abspielst und hast 576p eingestellt ist's auch schon wieder überflüssig. Da verlagerst du dann das Deinterlacing vom Monitor einfach in den Player - und das ist nicht mehr nötig...

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Hast du auch getestet, ob ein HDMI-Splitter wirklich nötig ist, oder ist HDCP möglicherweise ausgeschaltet, solange man keine (geschützte) DVD abspielt? Ich befürchte ja, dass es immer an ist, aber ich frag einfach mal.

Nein, da ist IMMER HDCP drauf. Wenn du direkt in die BM-Karte gehst, erkennt der DVDR erst gar kein HDMI-Anschluss. Also der Splitter ist nötig, aber der kostet nur 20 Euro. Du musst auch keinen 2. Monitor anschließen. Das ganze geht 100% Plug'n'Play!

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PS.:
Habe noch herausgefunden, dass das Capturing über VirtualDub evtl. DOCH möglich ist!

Via MediaExpress (100% synchron, auch via HDMI) habe ich festgestellt, dass die Pana-EHs am AV-Eingang auch eine AV-Sync-Tolleranz von +10 bis +30ms haben (alles unkritisch).
VirtualDub hat beim Capture-Start auch immer einen zufälligen Versatz, der aber aber über das gesamte Capture gleich bleibt.

Also starte ich eine VD-Aufnahme, spiele dann kurz den Sync-Test (Schwarz-Weiß-Wechsel mit Videosignal auf Audio) per externem DVD-Player über die AV-Eingänge des EHs ein, lasse weiterlaufen, schalte um auf den VHS-Recorder, mache das Capture und korrigiere nachher im AVI (VD->Audio->Interleaving) den konstanten Gesamtversatz auf 1ms genau! 2 Fliegen mit einer Klappte - Perfekt!!

dpansen:

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Blaupunkt RTV 966

Ja, *wenn* er deine Bänder einwandfrei spielt, OK. Aber nicht immer ist diese Kiste das Maß aller Dinge...vor allem wichtig: "TBC"-Schalter IMMER auf AUS!

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Ich habe vor einigen Tagen meine Sony Handycam DCR TRV210E vrkauft

Gut. Von DV würde ich eben auch die Finger lassen - das ist Murks...

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Ich habe mir den Test zum Cinergy TStick durchgelesen und einen Stick bestellt um dessen Qualität zu testen

Hättest du es besser gelassen...
Kannst du den noch zurückschicken? Es sei denn du hast eine andere Anwendung dafür (DVB-T am Laptor o.ä.). Da ist das Ding nämlich nicht zu verachten.
Die Qualität brauchst du nicht mehr zu testen: FBAS "ausreichend", S-Video "sehr gut"
Aber: Es gibt keine vernünftige Möglichkeit davon aufzuzeichnen...

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Ein Screenshot von der Dazzle DVC 107 :
http://img277.imagevenue.com/img.php..._122_426lo.jpg

Das ist über den FBAS-Eingang, oder? Sieht nach einer einzigen Katastrophe aus, sorry!

Wenn du bei der Intensity Shuttle skeptisch bist, kannst du dir auch die PCIe-Version ("Intensity Pro") holen, die ist sogar noch etwas billiger! Die Hardware ist die gleiche...

Meine Empfehlung:

- Dazzel verkaufen
- T-Stick zurückschicken
- für das Geld: Intensity-Karte kaufen
- dazu: 2 HDMI-Kabel + HDMI-Splitter
- Panasonic DMR-EH65/-EH535/-EH545/-EH575/-EH585/-EH595 kaufen
=> Spaß haben!

Den ES10 behälst du erstmal, wobei ich denke dass du den auch dann verkaufen kannst...

Für die genannten Panasonic-Recorder werden noch 4 Alternativen getestet. Aber gerade via S-Video kann ich das so schonmal wärmstens empfehlen!

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Hier ist aber etwas faul. 720x576 und 29.97 fps?

Allerdings! Wie hast du das aufgenommen? Per Media Express?
1. müssen das 25 fps sein
2. würde ich nicht diesen MJPEG-Codec verwenden...

So, ich habe noch etwas mit der "HDMI-Lösung" rumexperimentiert und den Praxis-Test gemacht:

(Wendo überlässt mir die Shuttle noch ein paar Tage und der kaputte EH585 läuft ja noch bei Ebay^^)

Was soll ich sagen? ES IST EIN TRAUM!
So macht das sogar richtig Spaß! Und da soll nochmal einer sagen, ich wäre zu "perfektionistisch"

Meine Tests mache ich noch mit dem Orion "Tevion" MD9025 und dem EH585...
Der VHS-Player kommt per Scart an den EH585. Das geht auch bei S-Video so einfach, da muss nur der Scart-Eingang entsprechend eingestellt werden.
Dann den richtigen AV-Kanal gewählt, 2x 0,5m HDMI-Kabel, vom EH585 weiter zum Spitter, dann in die Shuttle.

Inzwischen habe ich auch die Sache mit dem Sync-Test weiter perfektioniert:
Ich stelle einen einfachen DVD-Player mit der Schwarz-Weiß-Test-DVD nebendran (hier benutze ich gerade den ES10 dafür). Dort muss man dann 2x ein Videosignal abgreifen (benutze hier 1x den FBAS-Cinch und einmal den Y-Komponent). Das kommt dann auf die Front-AVs vom VHS-Recorder (1x auf Video und 1x auf Audio). Mit einem Doppelstecker geht es natürlich auch.
Der VHS wird auf den Front-AV-Eingang gestellt, d.h. bevor ich die Kassette starte, geht das Testsignal vom DVDP automatisch durch auf den EH585.

Aufgezeichnet wird mit Media Express:
VHS kurz anspielen, Tracking kontrollieren und zurückspulen.
Dann auf Capture drücken, kurz die Test-DVD anspielen (ein S-W-Wechsel reicht schon), dann die VHS-Wiedergabe starten. Am Ende mache ich nochmal kurz einen Sync-Check.

Das AVI wird dann in VirtualDub geöffnet und die Audiospur (die durch den EH585 zwischen +10 und +30ms abweicht) auf die Millisekunde genau synchronisiert. Das sind 2 Mausklicks.
(Für die Rauschreduzierung habe ich jetzt mal den Panasonic-Internen DeNoiser zugeschaltet)
Dann die Farb-Shift korrigiert (JPSDR Chroma Shift), alles in UYVY, Anfang und Ende geschnitten und als UtVideo 4:2:2 wieder gespeichert (man kann hier dann auch gleich ULY0 4:2:0 nehmen, dann aber "assume interlaced video" aktivieren - WICHTIG!).

Fertig! Mit dem UtVideo-Master-AVI mache man jetzt was man wolle...

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Jetzt werden noch 4 Alternativen zu den Panasonic-EH's getestet:
- Pioneer DVR-555H-S (kommt wohl morgen oder übermorgen)
- Pioneer PDA-V100HD
- ein LG DVD-Recorder
- ein Samsung DVD-Recorder
...wenn nicht bleibt es bei den Pana-EH's, für S-Video kann ich die schonmal uneingeschränkt empfehlen!

Um es nochmal zusammenzufassen:
- JEDER (passende) Zuspieler verwendbar (VHS, S-VHS, V8, Hi8, Betamax, V2000, VCR) - ganz egal!
- Korrekte Video-Level
- Super-Werte
- Astreine Bildqualität (v.a. S-Video)
- Korrekter Bildausschnitt (Capture-Window)
- Gute Jitter-Stabilisierung (*fast* wie beim ES10, für 98% aller Bänder völlig ausreichend!)
- Full-D1 (volle 720x576)
- UYVY (4:2:2 Uncompressed)
- Keine Drop-Outs (auch bei leeren Bandstellen/Rauschen nicht)
- Keine Asynchronitäten
- PCM-Audio (48kHz 16-Bit Stereo)
- Perfekter Audio-Pegel (2V RMS)
- Linearer Frequenzgang (20-20000Hz)
- Perfekter Rauschabstand (>80dB)

==>> Schlicht exakt das, was die Wandler des DVDRs zu bieten haben, ohne dabei eine 2. verlustbehaftete D/A-A/D-Wandlung machen zu müssen oder über MPEG2/DVD zu gehen...

(Dann brauche ich nur noch den optimalen Zuspieler für meine MD9025- und MD8910-Bänder und loooooos gehts!)

Das wäre dann auch die "Endlösung", die ich selbst nutzen und jedem weiterempfehlen werde!!

...und alle überspielten Kassetten kommen dann endlich auf den Schrott!

Was macht ihr eigentlich mit ca. 100 einwandfreien, 2-3 mal abgespielten VHS-Bändern aus den 2000ern (TDK, Raks, Maxell, ...)? Los bekommt man die ja nicht mehr...(außer im Restmüll)

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Sobald ich eine Shuttle USB halbwegs günstig finde , werde ich mir eine zulegen.Mir ist eine USB Variante lieber ,da ich nicht oft capture.

Mache das...inzwischen weiß ich, alles andere taugt nichts!
Ich nutze auch USB, da ich nur noch einen kleinen Mini-ITX-PC habe und keine Erweiterungskarten mehr nutzen kann...
Aber bedenke: Die Shuttle läuft leider nicht an jedem USB-Controller...

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Der T-Stick war zum Glück geraucht

Den habe ich auch schon "geraucht" :ani_lol:. Schmeckt wie American Spirit^^.
Nee im Ernst, der hat einen hervorragenden Audio-Teil und über S-Video sehr gute Qualität (aber mit leicht verschobenem Bildausschnitt), aber es gibt schlicht keine Möglichkeit, AV-Synchron davon aufzunehmen!

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die Dazzle Box werde ich wohl verkaufen sobal ich eine Shuttle ersteigert habe

Solltest du tun! Ich vermute in dem Dazzle die selbe Hardware wie in der USB-500/-700/-510/-710 Box. Davon kannst mit ein paar Klimmzügen synchron aufzeichenen und die macht auch eine gute Qualität, aber du hast keine Super-Schwarz/-Weiß-Werte...

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Warum einen anderen Recorder ? Wegen dem nichtvorhandenen HDMI Ausgang am ES10 ?

Ja. Per HDMI kannst du 1:1 den direkten Ausgangsstream vom A/D-Wandler des Recorders abgreifen. Beim ES10 musst nochmal A/D-D/A wandeln, und das macht mehr Stress als gut. Außerdem kann der kein Full-D1. Die neueren Pana's haben andere Wandler: Die Jitter-Korrektur ist immernoch sehr gut, kommt zu 95% an den ES10 ran - dafür Full-D1 und HDMI...

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Der ES 10 sollte nur als TBC dienen.

Das habe ich auch schon 1000x erklärt, müsste jetzt nur nochmal den Beitrag suchen...es gibt keinen "TBC". Nur hart getaktete A/D-Wandler, wie sie in jedem DVD-Recorder drin sind. Wie gut diese jeweils Jitter stabilisieren ist unabhängig davon ein Kriterium, und das können die Panas eben besonders gut. Hinten raus kommt ein digitaler UYVY-Stream innerhalb des Recorders, von dem einerseites das MPEG für die DVD-Aufnahme encodiert wird, und andererseits direkt wieder auf die D/A-Wandler gegeben wird. Über HDMI kannst diesen Stream dann aber direkt abgreifen!

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Beim Blaupunkt RTV 966 habe ich den TBC auf AUS und Editing Control auf Passive

Das ist schonmal korrekt!

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Hier die neuen Versuche

Das schaut schon besser aus. Über S-Video sind die beide perfekt von der Schärfe her. Aber du merkst hier wieder was: Erstens sind die beiden leicht unterschiedlich in der Helligkeit und 2. ist der Bildausschnitt leicht anders (Dazzle ist in dem Fall korrekt). Genau diesen Stress, die analogen Übernahme-Level durch die 2. D/A-A/D-Wandlung passend zu kriegen, kannst du dir per HDMI sparen! Und das Capture nachher synchron zu bekommen würde das nächste Abenteuer...dazu die fehlenden Super-Farbwerte und die fehlenden Ränder...

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Was los Leute? Keine Kommentare zu meiner "HDMI-Lösung"? Oder habe ich jetzt zu viele "Geheimtipps" aufgedeckt?

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Nein, ich bin einfach nur neidisch. :ani_lol:

Im Moment ist das auch alles noch nicht "mir". Die Shuttle habe ich mir freundlicherweise (!) mangels Geld gerade von "Goldwingfahrer" geliehen und der halb-kaputtene EH585 ist auch schon wieder unter dem Ebay-Hammer...
Aber ich teile hier ALLE meine "Erfolge und Ergebnisse" - am Schluss gibt's ein abschießendes, umfassendes Tutorial! So, damit jeder "DAU" das ganze als "as is" anschaffen und anschließen kann und seine Ergebnisse bekommt...nach dem Motto: "VHS digitalisieren - Status quo 2014"

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Bin auch ernsthaft am überlegen, mir das anzuschaffen.

Kostenpunkt: ca. 250 Euro...wenn's gut läuft 200...

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Shuttle geht bei mir nicht, kein USB 3.0

Autsch! Das braucht man heute aber schon...
Habe bei meinem Mini-ITX nur noch eine 2,5er System-SSD drin - alles andere ist auf einer externen 2,5-Zoll-2TB-Festplatte, via USB3.0!

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Anschaffung der Intensity Pro

Die kriegst gebraucht aber schon für locker 120€...die sind besser investiert als 70€ für den T-Stick oder 130€ für einen Terratec AV450...

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HDMI auf die Festplatte streamen...gähn – das könnte man mit einem 20 Euro "nur HDMI" Grabber machen, wenn es die gäbe.

In der Tat! Das ist eigentlich kein "Grabben", das ist ein "simples" digitales "Interface"...
Da gibt es noch ein paar mehr Lösungen - diese "Game Capture"-Karten. Aber die sind 1. auch nicht viel billiger, und machen 2. immer ein Hardware-Encoding nach H.264 - das alles andere als optimal. So gesehen ist die Intensity schon das "günstigste und beste" HDMI-Interface...

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Bin jedenfalls sehr gespannt, wie die anderen DVD-Recorder, die du noch testen willst, abschneiden. :cool:

Ich auch...aber ich habe das Gefühl, es wird bei den Pana's bleiben. Gerade von LG und Samsung erwarte ich mir (nach Philips und Sony) nicht mehr viel...trotzdem wird's getestet!
Am meisten gespannt bin ich noch auf den Pioneer-DVR und den Pioneer PDA-1000 Wandler...

Theoretisch könnte man auch noch ultra-teure AV-Receiver mit Konverter-Funktion ins Boot holen, aber das lasse ich dann mal - viel besser als es die Pana's machen geht's eigentlich fast nicht mehr - abgesehen von der Farbtrennung bei FBAS-Zuführung.
Aber auch das könnte man geschickt "umschiffen". Ich werde sowieso noch einen JVC S-VHS anschaffen: Und wenn man dann einen FBAS-VHS verwenden muss, kann man den durch den S-VHS durchschleifen und dessen (hoffentlich) bessere Farbtrennung benutzen...:)

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Die Trennung ist ziemlich gut und funktioniert ohne Lag, scheinbar voll analog.

Ja klar! Sonst könnte man sich ja auch den DVD-Recorder dahinter schon wieder sparen, wenn da was digitalisiert würde. Das ist rein analog!

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Ein 3D-Kammfilter, wie er in Fernsehern zu finden ist, ist aber oft noch ein wenig besser, also erwarte keine absolut perfekte Trennung. Aber im Vergleich zu der Y/C Trennung, die die meisten (alle?) Capture-Karten liefern, ist das schon eine deutliche Verbesserung. Vorallem gewinnt das Bild sichtbar an Horizontalauflösung.

Naja, Werbeversprechen...:lol: "3D-Kammfilter" heißt nur, dass das während der Digitalisierung getrennt wird - das kann ein DVDR-Wandler genauso gut oder schlecht...
100%ige FBAS-Trennung bekommen wohl nur Profi-Decoder für 4000€ hin. An sonsten muss man sich halt entscheiden, ob man ein leicht (horizontal) unscharfes Bild will, oder die volle Bandbreite + mehr oder weniger starke "Dot-Crawls".

Genau diese 2 Optionen bieten die Panasonic-DVDRs an:
Kammfilter (alias "Aufnahmeschärfe") EIN: Volle Schärfe/Bandbreite + massig Dot-Crawls
Kammfilter AUS: Horizontale Unschärfe + keine Dot-Crawls...

...wobei die Dot-Crawls bei voller Bandbreite bei den Panas etwas arg "heftig" ausfallen - das können andere Wandler besser, bei voller Bandbreite! Die Blackmagic z.B. - aber was nützt das schon: Den Eingang kann man ja nicht für VHS-Signale nutzen...

Deswegen halt der Gedanke, die FBAS->S-Video-Trennung von einem anderen Gerät machen zu lassen (natürlich nur, wenn ich unbedingt auf einen Zuspieler ausweichen muss, der nur FBAS liefert)...

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JVC HR-S7600

Ja, sowas in der Richtung...
Hatte von JVC schonmal einen HR-S9500 und einen ganz leichten billigen Nur-VHS (HR-V510) getestet. Egal was genau, die haben alle in etwa die selbe (hervorragende) Bild-Charakteristik und Edit-Modus.
Ich werde mich wohl nach einem HR-S5900EG umschauen - S-VHS, aber ohne "TBC" (spart Geld und brauche ich eh nicht...).

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Gubel, was sagst du zu der HDMI Interface Karte aus China (siehe Edit)?

Tja, theoretisch sollte das gehen...aber keine Ahnung wie da die Software-Schnittstelle funktioniert. Ob das eine proprietäre Software ist oder per DirectShow...
Kostet trotzdem über 50 Euro...

Aber für mich wäre die eh uninteressant, weil ich keinen Desktop-Rechner mit PCIe mehr habe...