Massive A/V Asynchronität bei Digitalisierung mit Blackmagic Intensity Shuttle USB3.0

  • Hallo zusammen,

    um meine VHS-Tapes hochwertig zu digitalisieren habe ich mir das komplette Geräte-Repertoire aus Gubels wunderbarem Tutorial angeschafft.

    D.h. meine Gerätekette ist genau so, wie in dem Tutorial (um diesbezügliche Fragen schonmal vorab zu klären), inklusive der Blackmagic Intensity Shuttle USB3.0. Mein Videorecorder ist allerdings ein Panasonic NV-FS200.

    Nun habe ich das Problem, dass die digitalisierung eines Tapes mit 4 Stunden Länge bei der Aufnahme selbst zunächst synchron zu sein scheint (bis auf die 120ms verzögerung aufgrund des zwischengeschalteten DMR-ES10). Das kann ich feststellen, indem ich die Audio-Ausgänge des Blackmagic Intensity Shuttle an den Line-In meiner Soundkarte hänge und währen der Aufnahme mithöre.

    Die fertige Aufnahme jedoch weist eine massive Audio/Video Asynchronität auf, die gegen Ende hin an die 30sec beträgt.

    Da ich eigentlich der Auffassung war, dass bei der Blackmagic Intensity Shuttle die Audiospur synchron an die Video-Spur gekoppelt wäre (Punkt 6. unter "Wie digitalisiert man Video-Signale?" - "Ein zusätzlicher Audio-Wandler muss synchron an den Takt des Videos angebunden sein"), stellt sich mir nun die Frage: Was mache ich falsch?


    Ich freue mich schon auf eure Vorschläge.

  • Nun habe ich das Problem, dass die digitalisierung eines Tapes mit 4 Stunden Länge bei der Aufnahme selbst zunächst synchron zu sein scheint
    (bis auf die 120ms verzögerung aufgrund des zwischengeschalteten DMR-ES10).

    Das Problem hatte ich auch mal und bis heute nur eine Sinnvolle Lösung dafür gefunden:
    Capture lieber im 4x 60 Minuten Takt und drücke jedesmal auf Aufnahme Stop, wenn die 60 Minuten erreicht sind und fange dann eine neue Aufnahme an.
    Dann hast du 4 große Einzeldateien, die du per "Direct Stream Copy" mit VirtualDub zusammen fügen kannst und danach sollte die Riesengroße 4 Stunden Aufnahme, syncron sein :)

    Ich vermute 4 Stunden an einem Stück zu Capturen funktioniert nicht, da bei dieser Riesigen Datenmenge irgendwas durch einnander kommt, was dafür sorgt, das die Aufnahme nicht Syncron wird...
    Vielleicht weiß jemand anderes hier aus dem Forum, wie man das genau Physikalisch erklären kann ;)

    Anders gefragt:
    Hat überhaupt schon jemand hier aus dem Forum es geschafft ein 4 Stündiges VHS Tape an einem Stück, syncron zu capturen...?

  • Zitat

    Hat überhaupt schon jemand hier aus dem Forum es geschafft ein 4 Stündiges VHS Tape an einem Stück, syncron zu capturen...?

    ja,natürlich,hab ich hier doch schon mehrmals erwähnt.
    Am genauesten gehts mit der NX Karte und da mit dem Canopus HQ in 4:2:2.
    Da ist auch beim längsten Band [21 Std.Filmdauer] kein Problem,weil beim HQ Codec ein Frame 40 ms und der dazu passende Audioanteil jeweils immer in einzelnen Blöcken abgespeichert wird.
    Aber das habe ich hier auch schon mehrmals erklärt.

    Die Menschen vergessen zu schnell.

    Hier ein kleines Beispiel...nicht ganz 4 St.Filmdauer.

    3 Std.Capture.jpg

    Möglich dass die Setting in VDub doch nicht korrekt eingestellt wurden.
    Probier doch mal mit der BM eigenen Capturesoft.

    Datenrettungen Normwandlungen Restaurierungen Digitalisierungen

  • Vielen Dank für Eure Antworten.


    Probier doch mal mit der BM eigenen Capturesoft.

    Ich hatte vergessen zu schreiben, dass ich bereits mit Blackmagic Media Express aufnehme. VirtualDub verwende ich nur, um die roh aufgezeichnete Videodatei mit UtVideo zu komprimieren.

    Den Tipp von H264x mit den 4x60min werde ich mal ausprobieren. Problematisch wäre es nur, wenn bereits 60min asynchron laufen würden. Das habe ich leider noch nicht ausprobiert.

    EDIT:
    Könnte ich auch mit der Blackmagic Intensity Shuttle im Canopus HQ Codec aufnehmen? Oder macht das keinen Sinn bzw. geht nicht?

  • Zitat

    Könnte ich auch mit der Blackmagic Intensity Shuttle im Canopus HQ Codec aufnehmen?

    nein.
    Aber Du kannst doch direkt in VDub in UtVideo capturen.
    Bei mir auf allen W7 64 Bit Systemen arbeitet aber der UtVideo nicht sauber,ich musste testhalber auf ein olles Win XP zurück um das die UtVideo Version auslesen zu können,mit der es früher einwandfrei geklappt hatte.
    Dies Version habe ich dann auf den W7 64 Bitrechner installiert....grosse Tests konnte ich noch nicht machen,kurze Versuche liefen einwandfrei.

    Capture doch mal mit Lagarith 4:2:2 YUV

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  • Unter VirtualDub bekomme ich das Gerät leider nicht zum laufen. Ich bekomme zunächst einen schwarzen Screen und wenn ich dann unter "Capture filter..." auf PAL und 8-bit YUV umstelle, dann verschwindet der Screen vollständig und es bleibt nur der graue Hintergrund von VirtualDub.

    Ich werde alternativ noch versuchen mit Premiere Pro CC aufzunehmen. Vielleicht funktioniert das Ganze da besser.

  • Zitat

    Ich werde alternativ noch versuchen mit Premiere Pro CC aufzunehmen.

    Es gibt Leute die mögen das Programm,ich gehöre nicht dazu.

    Habs mal nachgestellt mit Premiere CC.
    Installiert ist eine ältere Version des BM Treibers [klappte mit Edius + Sony Vegas pro 13 + Blackmagic + MediaComposer 8.1 ]
    Premiere CC erkennt nur....DV + HDV....
    Also einen neueren Treiber installiert aber extra keinen ab V.10.3.7,sondern den 10.3.4.
    Endlich erkennt Premiere die Blackmagic Studio 2 Karte ]HDMI + SDI]

    Capturen klappt...leider aber nur in UYVY,gleich wie bei der BM-eigenen Soft.

    Hier ein paar Screens.Die restlichen 2 Screens im nächsten Beitrag
    1.Voreinstellungen_2016-04-10_10-53-30.png2.Voreinstellungen_2016-04-10_10-14-36.png3.Adobe Premiere Pro CC 2015 - HBM Test.prproj _2016-04-10_10-15-57.png4.jpg5.jpg

    Datenrettungen Normwandlungen Restaurierungen Digitalisierungen

  • Kann es sein dass Du eine unpassende Version von BM installiert hast ?
    oder dass Du einen USB3 Port verwendest dessen IRQ sich noch teilt zum Bsp.mit der Graka.......kein Scherz,ich kenne das.
    Was zeigt das kleine Testtool DPC Latency Checker.........alles im unteren grünen Bereich..oder.
    Indizierung auf den Capture HDDs abgeschaltet....?

    Anbei noch die 2 bereits erwähnten Screens.

    6.UYVY_MediaArea.netMediaInfo - H1.Test BM CC.avi_2016-04-10_10-20-55.png7.VirtualDub 1.9.11 - [1.Test BM CC.avi]_.png

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    Einmal editiert, zuletzt von Goldwingfahrer (10. April 2016 um 11:43)

  • Baut sich die Asynchronität linear über das gesamte Capture langsam auf, oder gibt es Stellen, an denen es zu einer Art Aussetzer kommt und ab der die Asynchroniät auftritt oder größer wird?

  • Hallo,

    ich kann den Tonversatz auch bestätigen.
    Habe ein 2-Sunden Video über DMRES10-DMREH495-Blackmagic Shuttle-Blackmagic Software aufgenommen. Der Ton läuft gegen Ende immer mehr auseinander. Der Audioton wurde vom VHSRecorder direkt an den DMREH495 angeschlossen.
    Beim Test mit dem Tool DPC Latency Checker war alles im grünen Bereich.
    Meine Quelle war ein bereits mehrmals kopiertes TV-Musikkonzert mit entsprechenden Jitter Fehlern deswegen auch der ES10 in der Signalkette.
    Ich vermute hier liegt der Fehler.
    Bin noch nicht dazugekommen zu testen ob es auch einen Tonversatz gibt wenn der Ton auch über den ES10 läuft, wenns auch nicht optimal ist laut Gubel.
    Ich vermute bei einem schlechtem Band z.B. mit Knitterstelle zaubert der ES10 ein stabiles Bild wobei der Ton davon nicht betroffen ist da er ja erst beim EH495 angeschlossen ist.
    Ich hatte mal von so einem Band nur die Tonspur per Soundkarte aufgenommen und später Ton+Bild über einen DVD Recorder. Beim bearbeiten der Wav-Datei ist mir dann in Audition aufgefallen das an besagten Stellen wo Knitter im Band war ein hörbarer Unterschied zwischen beiden Dateien war. Was jetzt besser war kann ich mich nicht mehr erinnern. Die Aufnahme per DVD-Recorder war aber syncron (hab ich noch). Ich oder jemand anderes müßte das mal testen ob ich mit meiner Vermutung falsch liege.
    Vielleicht haben ja aber die Experten hier damit bereits ihre Erfahrungen gemacht.

  • Sowohl brotkasten als auch Bogilein verwenden also den ES10, haben den Ton (wie empfohlen) direkt an den DMR-EH angeschlossen und beide haben Asynchronitäten.
    Die Frage ist nur, ob die Asynchronität der Hardware oder der Software geschuldet ist.

    Es ist zumindest denkbar, dass es bei Drop-Outs im ES10 zu Verschiebungen zwischen Video und Audio kommt, die dann vom ES10 nicht berücksichtigt werden können, wenn der Ton nicht durch diesen geleitet wird. Testen kann ich das aber mangels ES10 leider nicht.

  • Hat überhaupt schon jemand hier aus dem Forum es geschafft ein 4 Stündiges VHS Tape an einem Stück, syncron zu capturen...?

    ja,natürlich,hab ich hier doch schon mehrmals erwähnt.
    Am genauesten gehts mit der NX Karte und da mit dem Canopus HQ in 4:2:2.

    Hatte mich falsch ausgedrückt ;)
    Die Frage sollte lauten:
    Hat überhaupt schon jemand hier aus dem Forum es geschafft ein 4 Stündiges VHS Tape an einem Stück, syncron zu capturen...
    mit dem ES10 als TBC dazwischen geschaltet!

    ich kann den Tonversatz auch bestätigen.
    Habe ein 2-Sunden Video über DMRES10-DMREH495-Blackmagic Shuttle-Blackmagic Software aufgenommen. Der Ton läuft gegen Ende immer mehr auseinander.

    Sowohl brotkasten als auch Bogilein verwenden also den ES10, haben den Ton (wie empfohlen) direkt an den DMR-EH angeschlossen und beide haben Asynchronitäten.

    Genau das wollte ich damit bestätigen :)
    Deshalb mein Vorschlag:
    Capturen im 4x 60 Minuten Takt und jedesmal auf Aufnahme Stop drücken, wenn die 60 Minuten erreicht sind und dann eine neue Aufnahme anfangen...
    So hat es am besten bei mir funktioniert :)


    Den Tipp von H264x mit den 4x60min werde ich mal ausprobieren. Problematisch wäre es nur, wenn bereits 60min asynchron laufen würden.
    Das habe ich leider noch nicht ausprobiert.

    Und wie schaut es aus?

  • Also meiner Meinung nach ist das Capturen in kürzeren Segmenten nur eine Notlösung. Wenn es nach 4 Stunden asynchron ist, dann ist es nach einer Stunde auch schon asynchron, nur nicht so sehr, dass es besonders bemerkbar ist. Ich würde mich nur mit hundertprozentiger Synchronität zufrieden geben. Es muss auch nach 4 Stunden noch synchron sein.

    Ich würde einfach den Ton durch den ES10 leiten und dann schauen, ob das Problem behoben ist.

  • Da kann ich Skiller nur zustimmen. Vielleicht kann man es noch etwas abmildern wenn der richtige Zuspieler ausgewählt wird. Dazu bräuchte man aber wohl den Gerätepark von Goldwingfahrer. Der ES10 kommt eigentlich nur bei extrem schlechtem Quellmaterial zum Einsatz. In meinem Fall war der Zuspieler ein S-VHS Blaupunkt 966.
    Kann man unter Edius oder der Blackmagic Software eigentlich erkennen ob es dropped frames gibt während der Aufmahme wie unter Virtual Dub?

  • Zitat

    Kann man unter Edius oder der Blackmagic Software eigentlich erkennen ob es dropped frames gibt während der Aufmahme wie unter Virtual Dub?


    nein,mir ist nichts bekannt,das funkioniert.
    ich capture mit derBM Soft und das gleiche Band mit Edius.
    Lege beide Clips auf 2 Timelines,richte am Filmanfanfang beide Spuren framegenau aus .....
    .......Spur 1 wird im Vorschaufenster [oder am ext.Kontr.Moni]nur die linke Bildhälfte angezeigt,von der 2.Spur nur die Rechte.
    ....jetzt scrolle ich im Sauseschritt durch die Timeline,Blick konzentr.auf das Sichtgerät.
    ...entweder habe ich den Übeltäter odes es bleibt bis ans Ende synchron.

    ich vermute aber dass es am eingeschalteten int.TBC beim 966 er liegt.

    Datenrettungen Normwandlungen Restaurierungen Digitalisierungen

  • Der interne TBC war augeschaltet. Ansonsten hatte ich die Einstellungen für den Blaupunkt genauso vorgenommen wie Du sie hier im Forum für den Panasonic HS1000 vorgeschlagen hattest. Beide Geräte sind ja baugleich. Ich werde diese Tage mal das ganze nochmals aufnehmen und dann berichten, dann kann man sehen ob der ES10 schuld hat oder nicht...

  • Hi!

    Also ich kann mir das Problem nur softwareseitig erklären. Klar kommt es bei der Digitalisierung im DVDR zu ganz leichten Schwankungen (normal ~30ms), die dem "allesfressenden" Video-Eingang geschuldet sind. Aber hierüber reden wir ja hier gar nicht...
    Die Blackmagic-Karte ist ja nur ein HDMI-Interface, greift also nur den digitalen YUV-Video+PCM-Audio-Stream vom DVDR ab. Da kann eigentlich nix schief gehen...

    Wohl aber bei der Software!
    Wenn man VDub benutzt muss JEDE TIMING-FUNKTION ABgeschaltet werden, dann kommt es nur zu einem zufälligen, *konstanten* Versatz bei jedem Capture. Verwendet man Media Express, besteht das Problem nicht.

    Der ES10 kann eigentlich auch keine Sync-Fehler produzieren. Die 2-fache Audio-Wandlung (die wir ja umgehen!) verursacht "Input/Output" IMMER ein KONSTANTES Delay von 121ms, völlig egal, was dabei gleichzeitig am Video-Eingang passiert (deswegen kann man es ja umgehen)!
    Der Video-Teil des ES10 hat einen Puffer für 3 Halbbilder - hier kann es eigentlich auch nur I/O-Schwankungen im Bereich eines Halbbildes geben...

    Ich habe selbst (allerdings *direkt* mit dem "neuen" HDMI-Recorder, ohne ES10) schon 8 Stunden am Stück (!!) mit Media Express gecaptured - ohne Probleme!

    Ich habe das Setup ja schon richtig "gequlät": Mitten im Capture Search-Spulen, Standbild, Start-Stop, Tuner-Rauschen, Leerstellen - also alle Arten von ÜBELSTEN Signalen. Das hatte an der Synchronität NIE etwas geändert...

    Wo da jetzt das Problem ist ?? :hm:

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