Auflösungen & Aspect Ratios

Duch Spichst die ganze Zeit nur vom Aspect radio des Bikldes. Die Pixel(oder Blocks bei MPEG) sind aber unterschiedlich.
mal der versuch einer Formel, hoffe das war so richtig:
([Pixelbreite] x [Anzahl der horzontalen Pixel) : ([Pixelhöhe] x [Anzahl der verticalen Pixel]) == Höhe : Breite

Es werden auch immer wieder Pixelaspectradio und Bildaspectradio durcheinander gepracht.

Pixel Bild Name
1.33:1 4:3
1.85:1 16:9 Letterbox, Widescreen
2.35:1 ? Ultra widescrenn(eines der Kinoformate, da gibt es aber noch wesentlich mehr)

AC-Chan(Robert Vincenz)

Du sagst zwar ab und zu PAR, aber du beachtest es nicht. Darum habe ich gesagt, das du nur von Picture aspect radio sprichst.

AC-Chan(Robert Vincenz)

Also noch mal. Vieleicht war ich nicht genau genug. Wenn du zwei Videos hast, welche die selbe Auflösung(pixel x pixel) haben und beide haben das selbe Bild aspectradio, müssen sie noch lange nicht den selben Pixel aspect radio haben. Denn es compt auch noch darauf an wofür das Video gedacht ist. Bei MPEG kannst du es für Monitore(mit einem pixel verhältnis von 1 x1) encoden oder für 4:3 oder 16:9 Video auf einem Fernseher, welcher Breitere Pixelnutzt.
Wenn du dir das aber auf dem Monitor anschaust, kann rechnet das der Player schon für dich um.

edit:
Es spielen also folgende Sachen eine Rolle:
-Auflösung( Pixel mal Pixel)
-Bildverhältnis( 4:3 oder 16: 9 oder ...)
-ziel Anzeigegerät( bei MPEG einstellbar, bei avi meist nicht)

Und das alles zusammen ergibt dann welches Pixel aspectradio zur anwendung kommt.

AC-Chan(Robert Vincenz)

540*1,0667 = 576.

was das denn? wo nimmst Du die 540 her?

okay, jetzt kaue ich das AR nochmal durch.

1.066667 gibt es nicht! es ist schlichtweg falsch.
denn:
gehen wir vom quaistandard mit quadratischen Pixeln aus:
768x576 dieses Bild hat ein PAR von 1:1
nun werden Videos aber nicht mit square Pixeln sondern nach ITU mit 702 aktiven Pixeln digitalisiert, d.h. aus 768 werden 702 pixel.
d.h. das digitalisierte pendant zu 768x576 waere 702x576. der Bildinhalt ist der gleiche, nur das Bild ist leicht gestreckt.
das PAR brechnet sich dann aus 768/702 = 1.094
da aber MPEG & Co. Mod16 aufloesungen braucht, klebt man links und rechts noch je einen schwarzen strich mit je einem pixel breite dran. Fertig ist 704x576.

720x576 ensteht dann aus dem 704er bild plus links und rechts je 8 pixel schwarzen rand drangepappt. das PAR bleibt aber immernoch 1.094.
wenn man 720x576 auf ein PAR von 1 entzerrt kommt schlieszlich 788x576 (siebenhundertachtundachtzig) raus, was etwas breiter als das DAR von 4:3 ist. Ist ja auch logisch, 720 ist ja auch breiter als 704.

d.h. man darf nicht zw. 704 und 720 resizen. eine anpassung muss immer durch croppen (links & rechts je 8 px wegschneiden, bei 720 -> 704) oder
letterboxen (links & rechts je 8 pixel drankleben, bei 704 -> 720)
geschehen.
alles andere macht das seitenverhaeltnis kaputt.

achja, und der einstellungsdialog des TMPGeng verhaelt sich korrekt.

Nochmal zur Sicherheit, Scharfi sagte es ja schon: Es gibt kein PAR von 1.667! DV, DVB und DVD mit 720x576 nutzen das Format von 704x576 (PAR 1.092) plus 16 Pixel Overscan.
Dieser Overscan ist nun etwas heikel, denn es gibt keine Regel, die besagt, was der enthält. Es kann einfach nur schwarz sein, es kann aber auch Bildinformation sein.
Dummerweise gibt's dann noch das generic PAR wie es z.B. Premiere auch benutzt. Da wird von einem PAR mit 1.667 ausgegangen. Das ist aber verkehrt und führt zu einer leicht verzerrten Darstellung.
Vom reinen analogen Timing her dauert eine PAL-Zeile beim Fernsehen 52 us, für die Darstellung von 720 Pixeln horizontal wären aber 53.33 us notwendig - der Überschuss von 1.33 us sind exakt jene 16 Pixel im Overscan-Bereich.

Von Quadratisch zu "MPEG-Pixeln" (auch DV)
768x576 = 4:3 = 704x576!
786x576 = 720x576

Zitat von illCP

Was bringt dann 720 x 576 überhaupt ? Es enthält dann ja nur die Bildinformationen von 702 x 576 (768 x 576 mit PAR 1,094) plus 2 Pixel schwarzer Rand plus 16 Pixeln noch mehr schwarzer Rand ?! Wird damit nur der Overscan "kaschiert" ? ("Overscan" sind doch quasi die Pixel bzw. Bildinformationen, die ich auf dem TV nicht mehr sehe, oder ?)

Grob gesagt: Ja.
Aber eben nicht bei Generic PAR. Da sind tatsächlich auf 720*576 Pixeln Bildinformationen.

Zitat von illCP

"Mod16-Auflösung" bedeutet, dass die Auflösung durch 16 teilbar sein muss, oder ?

Ja.

Zitat von illCP

Genau daher habe ich auch 540 x 1,0667 = 576. Aber DV-Videos sind doch in die Höhe gestreckt ? Wenn ich z.B. ein DV-Video mit VirtualDub von 720 x 576 auf 720 x 540 resize, hab' ich wieder korrekte Proportionen.

Wieso willst Du immer die Höhe strecken? Der PAR bezieht sich immer auf die Breite! Und DV-Videos sind nicht in die Höhe gestreckt, sondern in der Breite gestaucht! Und zwar mit dem Faktor 1:1,094 (wenn man von einer tasächlichen Breite von 702 ausgeht).
Korrekte Proportionen beim Resizen in VirtualDub hättest Du also, wenn Du zunächst einmal links und rechts jeweils 8 Bildpunkte croppst und anschließend auf 768*576 resized (damit das Bild am PC voll ausgenutzt ist).
Da Du aber offenbar aus deinem DV-Video eine DVD machen willst, brauchst Du nicht unbedingt zu croppen oder resizen, da in TMPGEnc - soweit ich mich an dieses Programm erinnere - richtig entzerrt wird (also aus 720*576 wird 786*576, aus 704*576 wird 768*576).

Zitat von illCP

Beim "Generic PAR" würde dann doch davon ausgegangen, dass ein Pixel höher als breiter ist, anstatt wie bei 1,094 breiter als höher ?! (Zumindest das zweite stimmt doch ?) Weil 702 x 1,0667 = 748, und das wäre ja totaler Blödsinn.

Wieso ist beim Generic PAR ein Pixel höher als breiter, wenn Du annimmst, dass ein Pixel bei korrekter Wiedergabe 1,0667 breit, aber nur 1 hoch ist?
Und wenn Du schon den Generic PAR von 1,0667 voraussetzt, dann musst Du aber auch die hierfür passende, tatsächlich mit Bildinformationen gefüllte horizontale Auflösung von 720 annehmen (720*1,0667=768) und nicht 702.

Oder habe ich dich jetzt irgendwie falsch verstanden?

Macht's doch nicht so kompliziert: Generic PAR ist nun mal kein "echtes" Format. Ist das PAR richtig und die Auflösung tatsächlich 720x576, dann gibt es nur 704x576 Pixel an wirklichen Bildinformationen. Ist trotzdem mehr an Bild vorhanden, dann ist das definitiv Overscan. Oder, auf gut Deutsch: Um aus 720x576 ein echtes 4:3 zu machen, beispielsweise für AVIs, muss man grundsätzlich auf 704x576 croppen.
Das, was Premiere macht, ist verkehrt. Gebt dem einen Kreis von 576x576 in einem Quadratpixelbild von 768x576 und lasst es von Premiere zu DV/DVD umrechnen, dann ist es beim Anschauen auf dem TV kein Kreis mehr. Ein recht guter Beweis dafür, dass es 1.0667:1 nicht wirklich gibt.

Kika, Du solltest Dir dringenst eine Null zw. dem komma und der sechs angewoehnen
das was Du schreibst, ist ja schon fast anamorph...

der DV-Codec weiss garnichts ueber das PAR.
Du kannst ihn auch mit allem moeglich fuettern, solang es nur die abmessungen 720x576 hat.
Es wurde fuer den DV-Codec nur das Standard PAR von 1:1.094 festgelegt, damit alle applicationen damit korrekt umgehen, wenn jede application ihn auch korrekt fuettert.

achja.mit den 702 pixeln brauchst Du nicht ganz so genau nehmen.
704 sind auch okay. dann kann man naemlich je 8 pixel dazu letterboxen und bleibt schoenin der makroblockbegrenzung -> bessere qualitaet der raender

Wenn es gestattet ist, misch ich mich da auch noch mit einer, zwei, drei Fragen ein: Habe ein mit VD aufgenommenes avi mit 352x576. Wegen BT8X8-Tweaker schneide ich den schwarzen Rand oben ab (meist so 10 - 16) und meist auch noch rechts (so 4-8), sodass dann also meist etwas um 348x566 rauskommt. Mit dem Smartresize-Filter in VD resize ich jetzt wieder auf 352x576 und zwar indem ich das gecroppte Bild so lasse und das weggeschnittene mittels letterbox hinzufüge. Das Seitenverhältnis passt doch hier noch, weil ich am wirklichen Bild doch nichts gestreckt bzw. gestaucht habe, oder?
Was muss ich dann aber im TMPGEnc einstellen bei arrange settings damit ich wirklich das richtige Seitenverhältnis habe: Full Screen oder Full Screen(keep aspect ratio) oder was ganz anderes? Ich würde ja sagen Full Screen, aber das heißt nix. Ich check das mit dem Seitenverhältnis immer noch nicht so ganz. Sollte ich vielleicht auch in einem anderen Verhältnis (z.B. 384x576) aufnehmen?

wenn DU eh mit TMPGenc arbeitst, brauchst Du nicht mit VDub letterboxen.

einfach das gecroppte Video in TMPGenc laden und bei video arrange auf center gehen, bei resolution auf 352x576 gehen und bei aspect ratio auf 4:3

Danke! Dabei spielt es auch keine Rolle, ob das Material interlaced ist, oder? Interlace sollte halt bei der Quelle und beim Encoding drinstehen!?
Die Auflösung (352x576) in der ich aufnehme paßt, oder?

aber wieso croppst Du eigentlich das bisschen bereits beim capturing?

lass es doch einfach drin...