Nova: Welche Hard-/Software verwendet Ihr?

Trekkie2

Hallo,
da ich mit meiner digitalen Sat-Karte Hauppauge WinTV-NOVA-CI-S doch einige Aussetzer (dropped GOPs) bei der Aufnahme habe, es aber viele Leute gibt, die mit dieser Karte und der Hauppauge-Software komplett ohne Aussetzer aufnehmen können, wollte ich mal eine Umfrage starten:

Habt Ihr mit dieser Karte
-gar keine (naja, bis auf den/die ersten/letzten (2) B-Frames)
-wenige (sagen wir mal bis zu 5 Aussetzer pro Stunde)
-viele
Aussetzer?

Welche Software verwendet Ihr?
Welches Betriebssystem?
Macht der Rechner nebenher andere Sachen?

Da auch schon der Verdacht geäußert wurde, daß der Chipsatz Schuld ist, wären Hardware-Informationen auch interessant:
Was für einen Prozessor (Typ, Takt)
Was für ein Board/Chipsatz?
Was für Speicher, wie viel Speicher?
Übertaktet?

Habt Ihr irgendwas speziell optimiert? BIOS-Einstellungen, spezielle Chipsatz-Tweaks oder Treiber (insbesondere etwa VIA Latency-Patch)?

Ich weiß schon, daß der Thread evtl. im Hardware-Teil besser aufgehoben wäre - evtl! Evtl. ist es auch die Software, daher poste ich das hier mal unter DVB, das ist es sicher

So, dann mach ich mal den Anfang:
1. Versuch: Karte war überhaupt nicht zur Aufnahme zu überreden, praktisch gar keine brauchbaren Frames,
W2K, Hauppauge-Soft Version ? (ist schon bischen her), Rechner sollte nur aufnehmen
AMD Duron1200 auf Gigabyte GA-7ZX, Chipsatz VIA KT133, 256MB PC133-SDR-RAM, nicht übertaktet

2. Versuch: viele Aussetzer (mehr als 10/Stunde), aber erträglich...
W2K, Hauppauge-Soft Version 2.17g, Rechner sollte nur aufnehmen
AMD Duron 1200 auf AsRock K7VT2, Chipsatz VIA KT 266A, 256MB PC133-SDR-RAM, nicht übertaktet

Mit der Suche bin ich immer nur auf IRQ-Konflikte gestoßen, die waren vermutlich auch bei meinem ersten Versuch Schuld, aber nun kann ich mir das nicht vorstellen
Postet bitte einfach mal, was Ihr über Euer System wisst! Auch Teil-Infos würde mir evtl schon helfen.

Danke im Voraus!

M1uffy

Nur mal so zur Sicherheit: Das ist jetzt schon eine (digitale) DVB-Karte, oder? Also nix analog capturen!? Dann wundern mich die vielen dropped Frames schon etwas...

Ich habe die Nova-T 928 von Hauppauge, benutze auch die Hauppauge-Software 2.17g sowie WatchTVPro, und habe mit beiden Softs höchstens mal EINEN "Aussetzer", also ein paar "missing Video frames", mittendrin. Von Anfang und Ende also abgesehen. PS: Seitdem ich für die Streams eine eigene Partition eingerichtet habe, eigentlich gar keine Fehler mehr.

Mein System:
Windows XP Home Edition
AMD Athlon XP 2000+/1,67 GHz CPU
256 MB DDR SDRAM/133 MHz FSB
Seagate U Series 80020 80 GB - ST380020A - 5400 rpm (Ultra ATA/100/UDMA 5) HDD
MSI ATX MS-6380 Ver3 K7T266 Pro2 Mainboard

Nix übertaktet. Kann ich gar nicht. ;D Und auch keine IRQ-Konflikte.

Trekkie2

Ja, ist ne DVB-Sat Karte - habs grade noch eingefügt oben - Danke
OK, es liegts also wohl nicht unmittelbar am KT266A-Chipsatz...

[edit:]
Achso, Festplatte hat 80GB (Seagate mit 7200rpm), Win hat eine Partition, Swap eine eigene (feste Größe) und Video liegt wieder auf einer eigenen gut defragmentierten Partition.

Tsunami

keine Drops mit :
Nova-S, PCI-Slot ganz links / unten
ASUS A7N8X Rev 2, NForce 2
Athlon Barton 2500+
2*512 DDR FSB 166, synchroner Betrieb
2*Maxtor 120 GB 7200 UpM
DVBDream 0.8.7b
Elecard Video Decoder + Moonlight Audio Decoder + Video Mixing Renderer

Die VIA Chipsätze sind auf jeden Fall eine starke Bremse.
Ich hatte vorher selber so einen Chipsatz und bin fast aus der Hose gehüpft, als ich Mainboard und Speicher getauscht habe, was da für ein Performance-Schub bei rauskam.

Trekkie2

Zitat von Tsunami

Die VIA Chipsätze sind auf jeden Fall eine starke Bremse.
Ich hatte vorher selber so einen Chipsatz und bin fast aus der Hose gehüpft, als ich Mainboard und Speicher getauscht habe, was da für ein Performance-Schub bei rauskam.

Und was hattest Du vorher? War da die Nova auch schon drin?
Wenn ich lese, daß M1uffy auch (fast) keine dropped GOPs mit VIA KT266A und 133er RAM hat, frag ich mich langsam, ob mein Duron vielleicht doch was damit zu tun hat - allerdings sollte die Leistung locker reichen und Anzeige beim Aufnehmen an oder aus macht keinen Unterschied - dabei wird ja mehr CPU-Last verbraten...
Und ein XP wäre wahrscheinlich nicht so leise und trotzdem billig zu kühlen!

Didée

Zitat von Trekkie2

VIA KT266A

Bingo! (?)

Besonders die KT266'er hatten massive Probleme, und bei den KT266A'lern war's nur bedingt besser.

Deswegen gab's bzw. gibt's ja auch einen ganzen Strauss von Patch-Möglichkeiten, aus denen man mit Glück den richtigen für das eigene Setup herausfischen kann: BIOS anpassen (PCI latency settings, & Co.), PCI-Patch von VIA selbst, PCI-Patch von 'George', ...

Bei meinem XP1800+ - Athleten werkelt auch ein VIA KT266A. Völlig problemlos ... nachdem ich einmal zwei Tage lang mein System bis zur Bruchgrenze hin- und her-verbogen hatte. Kann aber nicht mehr genau sagen, was letztlich bei mir geholfen hat: viel zu viel verschiedene Sachen ausprobiert ... auf jeden Fall hatte ich im BIOS irgendwelche PCI-timings oder -latencies geändert, und den 0.19er Patch von George installiert. Danach waren die Fehler, die meine analogen TV-Caps völlig unbrauchbar gemacht hatten ("Buffer-Wiederhol*krk*iderholungen"), wie von Geisterhand verschwunden. Später hat dann die Installation von SP1 für WinXP George's Patch wieder aus meinem System entfernt, irgendwie. Trotzdem lief alles weiter problemlos ...

BTW, meine XP-Pro - Installation läuft jetzt seit 3 Jahren & 2 Monaten, ohne Neuinstallation oder Image-Zurückspielerei. Stabil, schnell, keine untypischen Probleme.

M1uffy

Zitat von Didée

BTW, meine XP-Pro - Installation läuft jetzt seit 3 Jahren & 2 Monaten, ohne Neuinstallation oder Image-Zurückspielerei. Stabil, schnell, keine untypischen Probleme.

So eigentlich auch bei mir. Allerdings habe ich dat Dingens so fertig von Fujitsu-Siemens gekauft, zuerst gleich eine Neuinstallation gemacht (mit den mitgelieferten Treibern), dann aber nicht mehr dran "geschraubt".

Trekkie2

Ich dachte, ich hätte den VIA-Latency-Patch drauf... :redface:
...naja mal testen, das wäre ne Erklärung. Hab mir mal die 0.20b21 version von
http://www.georgebreese.com/net/software/
runtergeladen und werds mal probieren!

Was sagen die Anderen dazu? Es scheint ja viele Leute zu geben, die mit dieser Konfiguration gut aufnehmen können. Habt Ihr was "rumoptimiert"?
Ich hab generell gar kein Problem damit, am BIOS rumzuspielen, aber wenn man so völlig planlos rangeht, hat man eigentlich kaum ne Chance :ninja:

Danke erstmal! Werd auch oben in der Eröffnung Tweaks/Patches ergänzen.

[Sunny]

Für die Nova + Windows erweist sich bei mir ProgDVB als leidlich brauchbar. Sollte die Live-Decodierung eine zu hohe Prozessorlast produzieren, mal einen anderen Graphen ausprobieren oder die Videodecodierung ganz abschalten. Dann verhält sich die Budgetkarte wie eine FF-Karte und es kann eigentlich kaum noch etwas schief gehen, freilich auf Kosten der Vorschau. Nutzung des PCs für andere Aufgaben während (wichtiger) Aufnahmen würde ich auch bei niedriger CPU-Beanspruchung vermeiden; besonders wenn die Festplatte oder CPU strapziert werden, kann das die Aufzeichnungen böse versauen (Indexdienst, Defragmentierer Task-Scheduler etc. checken).

Ein weggeworfenes GOP in Verbindung mit sicht- und hörbarem Aussetzer während einer kompletten Aufnahme - wie lange sie auch dauert - betrachte ich normalerweise schon als Fehlschlag. Zum Glück wird ja vieles wiederholt, falls es doch mal passiert :). Fünf dropped Frames pro Stunde betrachte ich aber als völlig inakzeptabel - wer will sich sowas später noch angucken?

Zur Hardware: Ich verwende derzeit einen P4, hatte die Karte (Nova-SE) aber auch mal ähnlich problemlos in einem Gerät mit 1800+ und VIA-Chipsatz im Betrieb. Achte darauf, dass sie möglichst nicht mit ressourcenhungrigen Komponenten "shared" (vgl. Handbuch) oder noch besser einen exklusiven IRQ bekommt. Kommen mehrere PCI-Steckplätze in Betracht, probiere das Aufnahmeverhalten in den verschiedenen Slots aus. Ansonsten wären noch Treiberprobleme denkbar, überhaupt kann die Liste möglicher Fehlerquellen bei Budget-Karten unter unglücklichen Umständen sehr lang werden und wenn es mal gut läuft, sollte man am besten nicht mehr viel ausprobieren/verändern...

Erfrischend, wie klasse die Karte im VDR als Ergänzung zur Premiumkarte läuft. Einstecken, fertig :).

Trekkie2

Hi [Sunny],
und Danke für die Antwort!

1. Der Rechner nimmt nur auf, ansonsten macht der Nix - ist auch ne minimale Win-Installation, also nur das nötigste drauf. Vorschau an oder aus hat 0 Einfluss auf die Anzahl der Dropped Gops. Auch Defragmantierung wird 1-2 mal die Woche von Hand gestartet, wenn sonst Nix läuft.

2. So radikal mit den Dropped Gops und "unbrauchbar" würde ich das auch gerne sehen, nur dann würde ich alles wegwerfen! Nee, man kann die Sachen schon noch schauen, aber ist halt Schade.

3. Grundsätzlich weiß ich, wie man die Steckkarten im Rechner verteilt: Ich hab die IRQ-Routing-Tabelle für das Board selber erstellt und die TV-Karten so verteilt, daß beide (Nova und PVR) nicht sharen. ACPI habe ich allerdings nicht abgeschaltet - wäre evtl. noch denkbar...

4. Sorry, aber VDR?

Ansonsten: Kurzer Test mit VIA Latency Patch hat auf den ersten Blick Nix gebracht, werde aber heute mal ne komplette TNG-Folge damit aufnehmen und auswerten.

Eriman

Zitat von Trekkie2

4. Sorry, aber VDR?

Such mal VDR in der "News" Sektion.

Trekkie2

Zitat von Eriman

Such mal VDR in der "News" Sektion.

Ohje,
brauch grad mal einen Bohrer, um wenigstens zwei kleine Gucklöcher in das Brett vor meinem Kopf zu bohren :redface:

Danke!

Und ich weiß, was grade auf meiner Prioritätenliste nach oben gewandert ist: Ein vernünftiges BS für den Wohnzimmer-Rechner!

ashyak

Hi,

Hardware:
TV Karte: Haupauge DVB-s V1.3, die gute alte mit LNB through anschluss und den RGB/Svhs Pin Block. Nachteil sie wird relativ warm und kann angeblich nicht alzu hohe Bitraten verarbeiten (ich weiss jetzt nicht, ob sich das nur auf den MPEG2 Hardware Decoder bezieht) Die TV Karte nutze ich seit 2001. Auffällig war, das ich sie in ein Soyo KT 266 Dragon Board mit 1600XP Athlon so gut wie gar nicht nutzen konnte.
PC: Duron 850, auf nem Tyan Board (endlich ein Board, wo nicht die berühmte Kondensator Schrottserie verbaut wurde), VIA Chipsatz (entsprechend hab ich auch die VIA 4in1 Treiber drauf), 256MB RAM (BilligRAM). Vorher hatte ich ein Epox Board mit Duron 850 und davor ein MSI Board mit Duron 700, da lief die Karte auch immer stabil.

Software:
ProgDVB V4.38.6
Win2000 SP4

Aussetzer hab ich so gut wie gar keine, wenn da welche sind, dann ist das eher Wetterbedingt.
Während der Aufnahme mach ich natürlich nichts mit dem Rechner, auch nicht via Netzwerk, da ich 4Euro 100Mbit Karten verwende, wäre das unter umständen, wegen der hohen CPU Last fatal.
Übertaktet hab ich das System nicht und spezielle Patches waren auch nicht notwendig.

...cu

[Sunny]

Hallo Trekkie2,

hast Du mal ProgDVB eine Chance gegeben? Kaputt machen kannst Du damit eigentlich nichts. Interessant wäre ansonsten auch zu erfahren, wie es um Deine Signalstärke bestellt ist. ProgDVB gibt dazu zwei Werte an: Signal und Qualität. Für eine einigermaßen stabile Übertragung sollten es mindestens 60% Signalstärke sein, unter normalen Umständen erzielt man mit einer gut ausgerichteten Antenne je nach Durchmesser 75-95% (ASTRA) und die Qualitätsangabe liegt dann bei 100%. Möglicherweise ist Deine Schüssel einfach nicht optimal ausgerichtet? Ist sie fest verankert oder möglicherweise Schwingungen (Wind) ausgesetzt?

Trekkie2

Zitat von [Sunny]

hast Du mal ProgDVB eine Chance gegeben?

Hatte es mal probiert, aber Abstürze damit erlebt - hab dann aber nicht weiter getestet, weil es ja Leute mit der Original-Hauppauge-Soft hinbekommen haben...

Zitat von [Sunny]

Interessant wäre ansonsten auch zu erfahren, wie es um Deine Signalstärke bestellt ist.

Laut Hauppauge-Soft lag die immer über 70%, eher so um 80 rum (wenn ich das richtig in Erinnerung habe), die Qualität war konstant 100%

Zitat von [Sunny]

Möglicherweise ist Deine Schüssel einfach nicht optimal ausgerichtet? Ist sie fest verankert oder möglicherweise Schwingungen (Wind) ausgesetzt?

Tja, da hab ich keinen Einfluß drauf, da das ein Mehrfamilienhaus ist und die Schüssel fürs Haus auf dem Dach ist. Früher kam ab und zu mal das Technik-Männchen vorbei und hat die Schüssel nach einem Sturm wieder grade gerückt - das war jetzt schon lange nicht mehr (nötig?), evtl hat er mal die Aufhängung verbessert.

Ist aber ein sehr guter Hinweis: Die Schüssel hatte ich schon komplett verdrängt - obwohl einer im Haus hat ne D-Box, werden die nicht sofort schwarz, wenn das Signal nur ein bischen einknickt?
Naja, werde heute Abend mal auf die Signalstärke schauen, das ist am Einfachsten!

wodi666

@Trekie2

hier mal die Hardware von Klaus Schmidinger (VDR Chef!)
* Motherboard ASUS P5A
* BIOS version 1.009
* HDD 80GB Maxtor 6Y080L0
* AMD K6-II 450MHz
* 128 MB RAM
* simple VGA card (no X running on this system)
* Longshine LCS-8038TX network card (using the RTL8139)
* 3.5" floppy drive
* 2 Siemens PCI-DVB-S (full featured digital satellite receiver card)
* 1 WinTV NOVA-S (budget digital satellite receiver card)

WoDi666

Trekkie2

Hey, das würde mir grade gut in den Kram passen:
Son K6-2 hat man immer rumfliegen und dann hätte der Duron Zeit, TNG zu encoden (was son bischen Bildaufbereitung doch an Rechenzeit schluckt) ...

[Sunny]

Mein VDR läuft mit einem 433er Celeron völlig problemlos. Defekte Aufnahmen gibt es nur selten, etwa wenn ich zu viele Parallelaufnahmen starte (hier ist der IDE-Controller limitierender Geschwindigkeitsfaktor). Mehrere Audiospuren und mehrere Sender eines Transponders mit nur einer Karte aufzuzeichnen ist ein Kinderspiel, Timeshifting kein Problem. Mit betagter Hardware kann man mit einem VDR weit kommen, nur der allerneueste Schnickschnack wie NoAd + Audioanalyse, DivX-Wiedergabe und dergleichen geht damit nicht berauschend. Aber ehe die alte Hardware Staub ansetzt... ;).

Edit: Allerdings setzt ein VDR mindestens eine FF-Karte voraus, um wirklich gut zu laufen. Die Nova läßt sich aber prima als Zweitkarte verwenden, um bspw. mehrere Sendungen von unterschiedlichen Transpondern zugleich zu streamen oder um während einer Aufnahme eine andere Übertragung zu gucken.

Trekkie2

Hachja,
am Besten würde mir ja so ein VIA EPIA-M10000 oder was in der Richtung gefallen!
Nur noch ein Lüfter, nämlich der vom Netzteil, so gut wie kein Stromverbrauch...
Aber sowas extra anschaffen, und die alte Hardware verstaubt

[edit:]
Wieso braucht VDR "mindestens eine FF-Karte"? Oder ist das dann nur für die Wiedergabe erforderlich? Und wenn die Grafikkarte genug MPEG2-Beschleunigung hat?

Schönen Feierabend!

[Sunny]

Die FF-Karte ist das Herzstück eines VDR, er ist sozusagen um die FF-Karten herumgeschrieben worden. Genutzt wird deren TV-Ausgang und - um die CPU zu schonen - der Hardware-MPEG2-Decoder dieser Karten, ansonsten wird es fummelig. Möglich wäre alternativ zum einen die Verwendung einer dxr3 (Notlösung) oder zum anderen neuerdings wohl auch die Software-Ausgabe an VGA per softdevice, aber zumindest letzte Variante dürfte nichts für schwache Rechner sein. Dafür ist das die bislang einzige Möglichkeit, um mit dem VDR von hochauflösendem Fernsehen (HDTV) träumen zu können und ohne FF-Karte auszukommen. Scheint aber noch etwas in den Kinderschuhen zu stecken und ist auch nichts für alte Hardware; eigene Erfahrungen habe ich damit nicht gesammelt.

Jetzt mitmachen!