Die Sache mit dem AR

    Eigentlich ist es ja schon fast tragisch:

    4:3, das ist umgerechnet aufs DVD-Format 720x576. Diese Info findet man auf so vielen Seiten im Internet und auch von Leuten, bei denen man denken könnte, dass sie's besser wissen müssten, dass das dagegen Anstinken eigentlich vergebene Liebesmüh' ist.
    Bei Adobe, bei Canopus, in etlichen Web-Foren, überall dasselbe. Anleitungen, um Bilder auf DVD zu bringen, resizen grundsätzlich von 768x576 auf 720x576, statt, wie es richtig wäre, auf 704x576. Manchmal beginnt man sich als Verteidiger des 704er Formats schon zu fragen, ob man nicht selbst auf dem falschen Dampfer ist.

    Echt frustrierend...

    Zitat von Kika

    [...] resizen grundsätzlich von 768x576 auf 720x576, statt, wie es richtig wäre, auf 704x576.

    Eigentlich auf 702, oder :grübeln:
    Wenn möglich verwende ich 770x576 (also 704*1,0940171) auf 704x576 -> letterbox auf 720x576.
    Und ich weiß noch immer nicht ob das ganz OK ist...

    Zitat

    Naja, solange in beiden 768 ==> 704 vorgesehen ist, ist's doch eigentlich kein Problem.


    Es wird dann ein Problem, wenn, wie ich postete, in allen Anleitungen steht, dass aus 768 720 gemacht werden soll, nicht 704.

    Zitat

    Wenn möglich verwende ich 770x576


    Das mache ich nicht, weil 770 im Gegensatz zu 768 nicht durch 4 teilbar ist. Und ich bin großer Verfechter solcher Teilbarkeiten. ;)

    Zitat

    Eigentlich auf 702, oder


    Ja, aber die zwei Pixel schenke ich mir. Außerdem ist auch 702 nicht durch 4 teilbar. ;)

    Dass "wir" da nicht auf dem falschen Dampfer sind, was 720 vs. 704 bei 4:3 angeht, wird ja eben wunderbar via Jukka Ahos Page mathematisch verdeutlicht.
    Man nehme die Mhz und eben die µs und schwupps kommen die richtigen Werte raus,, so z.B. eben jene 52,1482 und multipliziere sie mit 13.5Mhz --> 704.
    52.000 mal 13.5MHz (DVD Player) = 702x576

    52,000 * 14,7692Mhz (TV PAL) = 768x576

    Adobe hat da wirklich ein problem am Start, wenn man mit Photoshop oder AfterEffekts einen PAL Screen anlegen will. D1 720x576 werden dort mit "generischer" PAR gerechnet.

    Es betrifft ja nicht nur Adobe, sondern auch andere Hersteller. Beispielsweise wird das im Canopus-Forum auch empfohlen, um Fotos in Filme einzufügen (also direkt zu 720 resizen). Und unsereiner kämpft doch vergebens, wenn er gegen solche Firmen antreten muss.

    jetzt muß ich mal richtig doof fragen! wenn ich das richtig verstehe, und ich eine pal dvd habe:
    720*576 ist die auflösung (der einfachheit halber ohne schwarze balken)

    und ich das auf dem monitor (1x1 pixel) mit einem korrektem seitenverhältnis darstellen will, dann wird nicht auf 768*576 hochgerechnet, sonder etwas größer? (788)

    und bei ner anamorphen dvd statt 1024er breite 1050er breite?

    gibts das irgendwo übersichtlich zum nachlesen? (zum nachvollziehen wann was wie umgerechnet wird)


    bzw. schlussvolgernd sind die filme auf dvd nicht in 4:3 (16:9), sondern etwas breiter gespeichert?

    Was all deine Punkte angeht ---> EXAKT. ;)

    PAR_FULL_PAL = 128/117
    Demnach bei 702, 704 und 720

    Anamorph hat den Faktor 0,75 in seiner Stauchung, also muss via /0.75 gestreckt werden.

    Demnach wird anamorph wie folgt gerechnet:

    720*(128/117)/0,75 = ca. 1050 .... DAR = 1050/576 = 1,822:1
    702*(128/117)/0,75 = 1024 .........DAR = 1024/576 = 1,778:1 = 16:9

    Und non-Anamorph:

    720*(128/117) = ca. 788 ..... DAR = 788/576 = 1,368:1
    704*(128/117) = ca. 770 ..... DAR = 770/576 = 1,337:1
    702*(128/117) = 768 .......... DAR = 768/576 = 1,333:1 = 4:3

    Mal schauen, ob ich das richtig verstanden habe.

    Menüerstellung
    Wenn ich via 4:3-Bild auf dem TV (768*576) ein QUADRAT darstellen will, dann muss ich folglich auf dem PC mit einem Bild 768*576 arbeiten und anschließend auf 704*576 resizen, bzw. von 788*576 auf 720*576 resizen.

    Bei einem 16:9-Bild auf dem TV (1024*576) wird also auf dem PC mit 1048*576 gearbeitet und anschließend auf 720*576 resized.

    [zu den 1048 statt 1050:
    720*(59/54)/0,75=1048 statt
    720*(128/117)/0,75]


    ...und wenn ich mir die DVD auf dem PC anschaue, dann bleibt das Quadrat auch ein Quadrat.

    cu

    Was incredible schrieb ist exakt und richtig. Nachzulesen hier: http://lipas.uwasa.fi/~f76998/video/conversion

    Nicht zu glauben, dass alle Softwareplayer 720x576 für den aktiven 4:3 oder 16:9 Bildbereich halten und das Bild zu schmal auf den Schirm bringen.
    Richtig ist nach Norm ITU-R BT.601 702x576.

    Das Pixel Aspect Ratio ist PAR = 576/702 * 4/3 = 128/117.
    Bei Konvertierungen sollte man das berücksichtigen.

    nur um das nochmal zu wiederholen und richtig zu stellen! (ob es richtig ist was ich meine)

    die DVD braucht eigentlich nur 702 bzw. 704 pixel an breite, das was darüber hinausgeht kommt (soll) nicht auf das 4/3 bzw. 16/9 bild, sondern geht links und rechts darüber hinaus.

    d.h. für eine richtige darstellung, würde der software-dvd-player die mittleren 702 pixel auf 1024er breite hochrechnen und darstellen, und dann evtl. nach lust und laune die verbliebenen pixel links und rechts anhängen.

    Moin,

    1. Ja!

    2. Nein! SA (Standalone-Player) tasten mit 13,5MHz ab - d.h. da entsprechen die 702 Pixel den 52µS und wenn die AR beim Encoding korrekt war, wird es auch richitg dargestellt. Softplayer (PowerDVD, WinDVD) skalieren das vorliegende Bild auf Bildschirmbreite; also 704 wird korrekt, 720 falsch dargestellt. Anders ist es bei 720 mit Generic PAR - das wird vom Softplayer wieder gerichtet....

    Gruß Karl

    Beschäftige mich auch schon seit Menschengedenken mit diesem Thema, hatte sogar schon mal eine Petition (mit Ausrichtung auf Apple, QuickTime) verfasst. Im aktuellen QuickTime 7.1.x scheint es langsam Früchte zu tragen, dort kann man nämlich jetzt verschiedene Maskierungen auswählen!!!

    Meine kleine Erklärung zu dem Thema:
    http://vistavision.de/tutorials/palv…al_pal_4x3.html

    Werde es demnächst noch mal etwas genauer ausführen,
    bezüglich der 59:54 PAR x 768/767 = 128:117

    Habe die Infos natürlich auch aus der Erklärung des Meisters:
    http://lipas.uwasa.fi/~f76998/video/conversion/

    Steve56

    Nur nutzen 90% aller die in mpeg1/2 und mpeg4 asp/avc wandeln eben DVDs als Sourcen und da gehts schon los, wenn die source 720x576(480) falsch beim skalieren interpretiert werden.

    Wo man nix falsch machen kann ist wenns von HDTV 720p und 1080i auf mpeg4 geht, denn da ist alles PAR 1:1 und am ende kann man bei mpeg4 seine eigene individuelle PAR aussuchen welche am Ende genutzt wird. Und wenn da einer murx gebaut hat, gibts imho dafür Patching Tools welche im Nachhinein die SAR/PAR ändern können.

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