The Da Vinci Code - Sakrileg

  • Da der Film soviel Aufregung mit sich bringt, verdient er wohl einen eigenen Thread.

    Ich habe den Film noch nicht gesehen, war aber von den Dan Brown-Büchern sehr begeistert. Dass viel Fiktion darin enthalten ist, dürfte jedem intelligenten Leser/Zuschauer klar sein. Auf jeden Fall den Forumsmitgliedern hier. :)

    Nachdem ich die Artikel, die ich hier empfohlen habe selbst alle gelesen habe, bin ich insbesondere nach der Lektüre von "Flammende Proteste gegen «Das Sakrileg«" sehr erstaunt, wieviel Angst christliche Gruppierungen vor diesem Film haben (erstaunlicherweise jedoch nicht vor dem Buch).

    Hier ein paar Beispiele des Protests:

    Zitat

    «Schaut euch diesen Film nicht an», apellierte der polnische Erzbischof Stanislaw Dziwisz - ein enger vertrauter des verstorbenen Papstes Johannes Paul II. - in einem Brief. Der Film manipuliere und verfälsche historische Tatsachen.

    Ok, dass der Film großteils Fiktion ist, ist mir klar. Aber warum soll ich ihn nicht anschauen? (Lieber das Buch lesen, weil es besser ist. Aber ob er das gemeint hat?)

    Zitat

    In Griechenland haben orthodoxe Christen einen Antrag auf einstweilige Verfügung gegen den Film gestellt. Ein Gericht in Athen lehnte den Antrag jedoch ab.

    Zitat

    Die orthodoxen Christen in Russland haben vor einem Kino in Moskau Filmplakate verbrannt.[...]

    Zitat

    In China hat die katholische Kirche zum Boykott gegen den Film aufgerufen.

    Zitat

    Die indische Regierung gab den Film unter Auflagen frei. Nur Erwachsene dürfen ihn sehen. Ein Vorspann erklärt, dass der Film nicht auf Tatsachen beruht.

    Zitat

    Gefängnisstrafen für Kinobetreiber in Manila

    "Diejenigen, die grundlegende Freiheiten aufgeben würden, um geringe vorübergehende Sicherheit zu erkaufen, verdienen weder Freiheit noch Sicherheit."
    Benjamin Franklin (1706-1790)

    Meine Erfahrungen in der Open Source-Welt: blog.bugie.de

  • Zitat von nexustheoriginal

    sehr erstaunt, wieviel Angst christliche Gruppierungen vor diesem Film haben (erstaunlicherweise jedoch nicht vor dem Buch).


    Ist doch einfach: weil diese Immer noch glauben, das viele nicht lesen können. Würde mich ja zu gerne über dieses Götterglaube zeuch auslassen, aber da ich vor diesen Rassisten Angst habe und nicht als Hexe verbrannt werden möchte, sag ich mal nichts weiter dazu.

    evt. Später doch mehr :) Wenn ich so richtig in fahrt bin.

  • Mal logisch nachgedacht.
    Ist es wirklich so absurd das ein Mann, auch wenn er Jesus heißt,sich zu einer Frau hingezogen fühlt ?
    So ziemlich das gleiche fühlt wie jeder hier .
    Das er mit ihr schläft ?
    Kinder zeugt ?
    Gottes Sohn mit einer Frau ? Wieso nicht !
    Wo die Liebe hinfällt,dagegen ist,bzw war auch Jesus nicht immun. Wozu auch . Der Mann ist mit 33 Jahren gestorben,mal ehrlich,wieviele Männer gibt es, die mit 33 noch nie etwas mit einer Frau hatten....(Abgesehen vom Baron :ani_lol: ? ) Die Kirche mit ihrer Frauenfeindlichen Haltung,ihrem absoluten Wahrheitsanspruch, muß natürlich diese Version abstreiten....Schade...aber die Wahrheit kommt doch irgendwann ans Licht.

  • Zitat von Henrik

    aber die Wahrheit kommt doch irgendwann ans Licht.

    Nach 2000 Jahren bin ich mir da nicht mehr so sicher... :hm:

    "Diejenigen, die grundlegende Freiheiten aufgeben würden, um geringe vorübergehende Sicherheit zu erkaufen, verdienen weder Freiheit noch Sicherheit."
    Benjamin Franklin (1706-1790)

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  • Das Problem an der ganzen Sache ist doch, das wenn man Logisch und Wissenschaftlich darüber nachdenkt. Das ganze Glauben-System im Absurdum endet. Schon alleine die Sache mit Adam und Eva, daraus wurde die ganze Menschheit? ahaaa, wir sind also alle miteinander Verwand. Na dann mal her mit div. Unterstützungsgeldern. :D
    Und selbst die Kirche erst in den 60, oder wars erst 70Jahren zugeben mußte das die Erde eine Kugel, also KEINE Scheibe ist. Und nicht im Mittelpunkt der Welt steht.

    Also darf man die ganze Sache schon mal nicht logisch angehen, weil alles aber auch alles schon in der Grundstruktur nicht logisch ist. Und nur auf Lügen, Macht und Massenverdummung bassiert. So wie heute der Kapitalismus. Oder in der Zukunft bei den Ferengi < schreibt man des so?

  • Meinung als Mitglied:

    Fakt ist doch wohl, dass Buch (und vermutlich auch der Film) schwere inhaltliche Mängel haben und miserabel recherchiert und spektakulär und überzogen mit Halbwahrheiten arbeiten.

    Das kirchliche Organisationen Vorbehalte haben, ist doch irgendwie klar. Ein fiktives Buch über die dunklen Machenschaften von Bundestagsabgeordneten, das einen gewissen Anspruch auf Wirklichkeitsnähe für sich beanspräche ( im Worwort von "Illuminati" steht etwas in der Art von "alle Orte und Begebenheiten sind historisch belegt"), und dazu noch so eine große Verbreitung und Publicity erreichte, würde mit Sicherheit auch einen Protest des Bundestages nach sich ziehen.

    Klar ist auch, dass der durchschnittliche Kinobesucher sich nicht zu jedem Zeitpunkt bewusst ist, was Fiktion und was historisch begründet ist. Soweit weg von der Historie ist das Buch (und damit vermutlich auch der Film) nämlich nicht. Und der Film wird nach dem Erfolg des Buches nochmals deutlich größere Publikumsmassen erreichen. Laut wikipedia hatte Illuminati eine Auflage von 8 Mio Exemplaren weltweit. Ich schätze, dass allein in Deutschland mehr als 8 Mio Leute diesen Film sehen werden.

    Ich gehöre auf jeden Fall nicht dazu. Ich habe 3 Bücher von Dan Brown gelesen, und meine Meinung ist, dass sie zwar spannend geschrieben, aber miserabel recherchiert sind, um des Effektes willen Dinge völlig überziehen und ausserdem vom Plot her primitiv und simpel und vor allem immer gleich sind.

    Anmerkung als Moderator:

    Ich bitte euch sachlich zu bleiben. Gleitz|Doom9 ist in erster Linie ein Fachforum. Diskussionen über Politik/Religion/Weltanschauung sind ein kritisches Thema, das nicht unbedingt in ein Fachforum gehört. Das wird in naher Zukunft in einer überarbeiteten Forenregel fest verankert werden, aber da diese momentan noch nicht öffentlich ist, weise ich auf diesem Wege darauf hin.

    Falls der Thread also ins unsachliche abgleitet behalte ich mir vor, moderierend einzugreifen.

    Es gibt eine Theorie, die besagt, dass das Universum sofort verschwinden und etwas noch Unerklärlicheres und Bizarres an seine Stelle treten wird, sobald jemand herausfindet, wofür es gut ist und warum es existiert.

    Es gibt eine andere Theorie, die besagt, dass das bereits geschehen ist.

  • Mahlzeit!

    Zitat von katjarella

    Ferengi < schreibt man des so?


    Ja:
    - Planet Ferenginar im Alpha-Quadranten
    - wichtigstes Kulturgut: Die 285 Erwerbsregeln

    Zitat von Kopernikus

    Anmerkung als Moderator:

    Ich bitte euch sachlich zu bleiben. Gleitz|Doom9 ist in erster Linie ein Fachforum. Diskussionen über Politik/Religion/Weltanschauung sind ein kritisches Thema, das nicht unbedingt in ein Fachforum gehört. Das wird in naher Zukunft in einer überarbeiteten Forenregel fest verankert werden, aber da diese momentan noch nicht öffentlich ist, weise ich auf diesem Wege darauf hin.

    Falls der Thread also ins unsachliche abgleitet behalte ich mir vor, moderierend einzugreifen.


    Sachlichkeit geht klar, aber könnte man den Thread nicht notfalls in den TiT verschieben?

    Grüße!
    Trekkie2

  • Zitat von Trekkie2


    Sachlichkeit geht klar, aber könnte man den Thread nicht notfalls in den TiT verschieben?

    Im Prinzip schon, aber das ändert ja nichts an der Tatsache, dass Diskussionen über Religion kritisch sind und schnell für böses Blut sorgen.

    Solange es hier um den Film geht und nicht darum ob Kirche, Glaube und Gott gut oder schlecht sind, ist es in Filmbesprechung ja auch gut aufgehoben.

    Es gibt eine Theorie, die besagt, dass das Universum sofort verschwinden und etwas noch Unerklärlicheres und Bizarres an seine Stelle treten wird, sobald jemand herausfindet, wofür es gut ist und warum es existiert.

    Es gibt eine andere Theorie, die besagt, dass das bereits geschehen ist.

  • Wie will man eine Film diskutieren,der so kontroverse Meinungen produziert,ohne Unsachlich zu werden.Da wäre dann die Frage der Sachlichkeit in Bezug auf Glauben,Religion.
    Dann müßte es nur um Filmqualität,Ton,etc gehen ?
    Was ist sachlich.

  • Zitat von Kopernikus

    Solange es hier um den Film geht und nicht darum ob Kirche, Glaube und Gott gut oder schlecht sind, ist es in Filmbesprechung ja auch gut aufgehoben.

    Ursprünglich wollte ich nicht (nur) über den Film an sich diskutieren, sondern hauptsächlich um das ganze Theater, das außenherum passiert (deshalb auch die Newslinks im ersten Post).

    Da dies aber sehr wahrscheinlich auch in Diskussionen über die kath. Kirche, abdriftet (wie bereits geschehen) und dies nicht erwünscht ist, lassen wir das besser.

    Da ich den Film (noch) nicht gesehen hab, kann ich nicht viel darüber sagen. Ich verspreche mir allerdings nicht sehr viel davon. Ich denke Unterhaltungswert hat er, und wenn man keine Lust hat das Buch zu lesen ist er auch sicherlich sehr spannend (was ich bis jetzt von anderen gehört habe).

    "Diejenigen, die grundlegende Freiheiten aufgeben würden, um geringe vorübergehende Sicherheit zu erkaufen, verdienen weder Freiheit noch Sicherheit."
    Benjamin Franklin (1706-1790)

    Meine Erfahrungen in der Open Source-Welt: blog.bugie.de

  • Henrik:

    Dein Post oben und der von Katjarella haben nichts direkt mit dem Film zu tun, sondern es geht um Glaube/Kirche. Und das hat hier m.E. (als Mitglied) nichts verloren.

    Da wärst du dann in einem Forum über Glauben, Religion oder Philosophie besser aufgehoben.

    Man kann auch sachlich über kontroverse Themen diskutieren.

    Es gibt eine Theorie, die besagt, dass das Universum sofort verschwinden und etwas noch Unerklärlicheres und Bizarres an seine Stelle treten wird, sobald jemand herausfindet, wofür es gut ist und warum es existiert.

    Es gibt eine andere Theorie, die besagt, dass das bereits geschehen ist.

  • Kopernikus
    Das ist eben bei diesem speziellen Fall,nicht möglich.

    Zitat

    Man kann auch sachlich über kontroverse Themen diskutieren.


    Das war sachlich !!

    Zitat

    Diskussionen über Politik/Religion/Weltanschauung


    Na klar,darunter fällt auch Urhebergesetz,Copykontrolle,DRM..etc
    Schon mal darüber nachgedacht ?
    Aber ok ,dann lassen ich das.

  • Zitat von Kopernikus


    Diskussionen über Politik/Religion/Weltanschauung sind ein kritisches Thema, das nicht unbedingt in ein Fachforum gehört.


    Dann verschiebt es bitte in das einzige nicht Fachunterforum Talk im Turm (solange es das noch gibt) denn da ist es erlaubt, siehe Anhang.

  • Liebe Leute, hackt bitte nicht auf dem Moderator rum.
    1. bringt das nix - er kümmert sich nur um die Einhaltung der Regeln.
    2. macht das Moderatorenteam das hier sehr gut und mit viel Fingerspitzengefühl. Grenzen aufzeigen und frühzeitig warnen gehört da einfach dazu.

    Ja, zum Verschieben hatte ich mich ja schon geäußert...
    ...Frage ist, was der Thread-Starter möchte.

    Grüße!
    Trekkie2

  • moin,
    habe auch das buch gestern ausgelesen.ganz hinten ist ein interview mit dan brown drin.auf die frage,was er von geistlichen gelehrten hält,die versuchen sakrileg zu widerlegen antwortet er:
    "der dialog ist wunderbar.diese autoren und ich sind offensichtlich unterschiedlicher meinung,doch die sich daraus ergebene debatte ist eine entschiedene positive kraft.je heftiger wir diese themen debattieren,desto klarer wird unser verständnis der eigenen spiritualität...."

    ich finde das hat was.über den rest kann man sich auch streiten....grins

    g/l

    md "%date%_%time:~0,2%.%time:~3,2%.%time:~6,2%"
    ...........................................................................................
    [X] <---- hier bitte bohren für neuen monitor.

  • Zitat von Trekkie2

    ...Frage ist, was der Thread-Starter möchte.

    Hatte ich hier ja schon geschrieben. Wenn eine entsprechende Diskussion im TiT ok, bzw. besser aufgehoben wäre, dann nix wie ab in den Turm. Falls sie dort genauso unerwünscht ist können wir auch hier über den Film und das Buch diskutieren.

    "Diejenigen, die grundlegende Freiheiten aufgeben würden, um geringe vorübergehende Sicherheit zu erkaufen, verdienen weder Freiheit noch Sicherheit."
    Benjamin Franklin (1706-1790)

    Meine Erfahrungen in der Open Source-Welt: blog.bugie.de

  • Zitat von katjarella

    Das Problem an der ganzen Sache ist doch, das wenn man Logisch und Wissenschaftlich darüber nachdenkt. Das ganze Glauben-System im Absurdum endet.


    :ja: ... so ist es.

    Gruß Gunnar

  • Ich möchte hier noch einmal ganz klar stellen, das zukünftig keine Diskussionen zu religiösen, politischen oder Weltanschauungen mehr gedultet werden.

    Der Grund für diese Maßnahmen ist, das durch unterschiedlichen Betrachtungsweisen einzelne User sich persönlich in ihren Anschauungen angegriffen fühlen könnten.
    Auch wenn bisher, ein großes Lob an die User hier, alles in dieser Richtung bis jetzt kontrovers diskutiert wurde.
    Doch solche unrühmliche Diskussionen, wie in der Vergangenheit einmal zur moralischen Betrachtungsweise was Porno oder Erotik ist, schaden dem Forum und der Forenkultur hier mehr, als es für die Allgemeinheit bringt und geht total an unserer Zielsetzung vorbei.

  • Kannst du "politische Diskussionen" genauer Definieren?

    Fallen darunter auch "innerpolitische" Entscheidungen wie z.B. Urheberrechtsdiskussionen, etc. (Mit innerpolitisch meine ich nicht nur Deutschland betreffen, sondern das Gegenteil von z.B. Diskussionen über verschiedene Regierungsformen o.ä.. Also ich meine mit "innenpolitisch" durchaus auch Diskussionen wie: in D ist es so in Frankreich ist dies und das so geregelt, das ist hier besser das dort...)

    "Diejenigen, die grundlegende Freiheiten aufgeben würden, um geringe vorübergehende Sicherheit zu erkaufen, verdienen weder Freiheit noch Sicherheit."
    Benjamin Franklin (1706-1790)

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  • Moin,

    @NTO - "politisch" ist ganz sicher nicht das Problem, sondern das Konfliktpotential. Insofern ist es auch nicht ganz so einfach, zu sagen, das ist "erlaubt" oder das ist "verboten"...
    ...wer will schon jeden denkbaren Einzefall reglementieren? Insofern: "Augenmaß"!´:ja:

    Zum Thema: Ich habe auch sämtliche "Dan Brown"s gelesen und mich sehr gut unterhalten gefühlt - darüber tiefgründige Diskussionen zu beginnen, gibt das Material aber IMO nicht her und jetzt daraus eine Grundsatzdebatte über Glauben, Gott&die Welt loszutreten ist vielleicht dieser/einer "Initialzündung" geschuldet - Inhaltlich gibt es das wirklich nicht her....

    Gruß Karl

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