MeGUI, x264, Fragen zu Profile@Level

+ Wenn Du Profile&Level Beschränkungen erfüllen willst/musst, so sollte:
1. das Profile&Level eingestellt sein
2. die entsprechenden VBV Einschränkungen gesetzt sein (nicht 0 !)
3. falls b-frame Pyramid genutzt wird, muss dieses auf 'strict' stehen

Zitat

--tune Parameter zusammen.

deshalb wäre es vermutlich sinnig mal zu gucken was der Parameter denn genau bewirkt,..

Schau mal in die englische Wikipedia, dort findest Du in der rechten Spalte der entsprechenden Tabelle auch Beispiele für die Anzahl der erlaubten Ref-Frames und darunter auch eine Erklärung dazu. Die Level beschränken nicht nur die Bitrate, sondern auch Auflösung/Bildrate und eben die Ref-Frames. --tune-animation verdoppelt die Anzahl der Ref-Frames und verändert dementsprechend auch das level.

Zitat von Indy06

Deshalb die wahrscheinlich dumme Frage, wo ich diese Zahlen herbekomme!?

Zum Beispiel aus der zweiten dieser schönen Tabellen, falls es um Kompatibilität zu Blu-ray von gebrannter Scheibe geht. Die VBV-Größen hängen unter anderem von der Geschwindigkeit ab, mit der encodiertes Material gelesen werden kann (der Flaschenhals bei Geräten mit optischen Laufwerken oder Netzwerkanbindung), aber auch, wie groß der verbaute Pufferspeicher ist (der Flaschenhals bei kleinen mobilen Playern); solche Werte zu berechnen erfordert also technisches Hintergrundwissen und ist immer abhängig vom Gerät bzw. dem Hardwarestandard, den der Player erfüllen will.

Die Option "--b-pyramid strict" ist auch Teil des Sammel-Parameters "--bluray-compat" von x264, um Kompatibilität mit Blu-ray-kompatiblen Playern herzustellen.

Zitat von Indy06

Was ich aber eigentlich wissen müsste: Scheinbar wird das Level eben nicht nur durch die Bitrate bestimmt, oder? Welche Parameter beeinflussen denn wie das Level?

Nicht die encodierte Bitrate, sondern Bildfläche und Framerate, also "Makroblocks pro Sekunde":

Deutsche / englische Wikipedia zu H.264

Zitat von LigH

Nicht die encodierte Bitrate, sondern Bildfläche und Framerate, also "Makroblocks pro Sekunde":

Doch, auch von der Bitrate.

Hier mal die allgemeine, nicht Blu-Ray-spezifische H.264-Tabelle:
[Blockierte Grafik: https://forum.handbrake.fr/download/file.php?id=50&sid=27ffdae5eb5f5a8993c782e0d94f70fb&mode=view]

Der vbv-Puffer ist der Puffer der komprimierten Daten und hat mit den Referenzen nicht direkt etwas zu tun. Diese lagern im DPB, also dem Puffer für die unkomprimierten Bilder.

Zitat

Du meinst, dass das nicht automatisch mit der Wahl des entsprechenden Levels eingestellt wird?

Machen nur wenige GUIs. (Hybrid sicher, andere Tools kann Dir sicher wer anders empfehlen)

Zitat

Wird's nicht, wie ich gerade sehe. Deshalb die wahrscheinlich dumme Frage, wo ich diese Zahlen herbekomme!?

sollte z.B. im Wiki stehen: https://en.wikipedia.org/wiki/H.264/MPEG-4_AVC
(hab ich mir damals für Hybrid mal rausgeschrieben,...)

Zitat

Warum? Das wird in meGUI auch nicht automatisch gesetzt.

k.A. ob MeGui das selber einstellt, ich vermute aber nicht, da es die VBV Werte auch nicht anpasst.
Strict wird vor allem für Blu-ray Kompatibilität gebraucht, sollte also zumindest verwendet werden, wenn man Level&Profile verwendet die Blu-ray konform sind.

Zitat

Woher weiß man diese Sachen?

Wissen tut man das weil man sich damit beschäftigt hat.

Zitat

Scheinbar wird das Level eben nicht nur durch die Bitrate bestimmt, oder? Welche Parameter beeinflussen denn wie das Level?

Nicht nur. Manche Optionen, Auflösungen, Datenraten, Anzahl Referenzframes, Anzahl der Markoblöcke pro Sekunde setzen ein gewisses Level/Profile voraus.
x264 setzt automatisch das Level&Profile, welches es vermutet das benötigt wird, dies muss aber nicht richtig sein! (da z.B. wenn nur VBV-Werte z.B. High@4.1 benötigen und der Rest nicht, x264 nur eine Warnung bzgl. der VBV Werte ausgibt und nicht das Level entsprechend anpasst -> man sollte also Wissen was man tut, oder ein GUI verwenden die solche Einstellungen für einen macht)
-> was für Einschränkungen die Profiles&Level haben steht im Wiki

Zitat

Aus Brother Johns Encodingwissen: ...

Bin mir nicht ganz im klaren darüber was Du mir damit sagen willst.

Cu Selur

Ps.: hui, LigH und sneaker2 waren flotter und sneaker2 ne schöne Übersicht bzgl. VBV gepostet. (-> Handbrake scheint also die richtigen VBV Werte auch zu kennen)
PPs.: da bei den Beschränkungen spielt einige mit rein.

Zitat von Selur

3. falls b-frame Pyramid genutzt wird, muss dieses auf 'strict' stehen

Zitat von Indy06

Warum? Das wird in meGUI auch nicht automatisch gesetzt. Woher weiß man diese Sachen?

Zitat von Selur

k.A. ob MeGui das selber einstellt, ich vermute aber nicht, da es die VBV Werte auch nicht anpasst.
Strict wird vor allem für Blu-ray Kompatibilität gebraucht, sollte also zumindest verwendet werden, wenn man Level&Profile verwendet die Blu-ray konform sind.

Noch mal ganz ausdrücklich zur B-Pyramid-Diskussion:
Ist hier irrelevant und muß nicht verstellt werden, weil das Blu-Ray-spezifisch ist und mit dem Samsung-Fernseher nichts zu tun hat. Der entsprechende Hinweis verwirrt hier IMHO nur.

Ist okay, ich lasse das mit dem Posten einfach.

Ich denke, mit der Blu-ray-Einstellung ist man auf der sicheren Seite für alle (oder die allermeisten) SAP's.

Ich rätsel momentan auch noch, wie das Level zustande kommt. Ich kodiere einen Zeichentrickfilm mit x264 in MeGUI in der Auflösung 1920x1080. Ich setze Tuning auf "Animation" und den AVC Level auf "Unrestricted/Autoguess". Das Ergebnis hat 10 Reference Frames und laut MediaInfo das Profil "High@L5.0". Soweit so gut. Wenn ich mit "--level 4" kodiere, hat das Ergebnis 4 Reference Frames und als Profil "High@L4.0". Auch das verstehe ich.

Was ich nicht verstehe: Wenn ich einen anderen Film mit Tuning "Film" in der Auflösung 1920x800 kodiere, hat das Ergebnis 5 References Frames und als Profil "High@L4.0". Wenn ich den Zeichentrick nun ebenfalls mit Ref 5 kodiere, ist das Profil hinterher aber "High@L5.0", selbst dann, wenn ich die Auflösung verringere. Der Logik zufolge müsste ja einer der "Animation"-Parameter verantwortlich sein, weil sich ja sonst nichts ändert, aber wie kommt dann "High@L4.0" zustande, wenn man Ref 4 setzt und die anderen Parameter unverändert sind? Müsste es im Falle dieses Zeichentrickfilms nicht trotzdem "High@L5.0" sein. Die resultierenden Dateigrößen unterscheiden sich nur um wenige MB und sehen optisch für meine Augen gleich aus, also worin genau besteht jetzt der Vorteil bzw. der Flaschenhals?

Zitat

und die anderen Parameter unverändert sind?

--tune animation passt mehr als einen Parameter an.

Kleiner Ausschnitt aus x264 --fullhelp:

--preset <string>       Use a preset to select encoding settings [medium]
                                  Overridden by user settings.
                                  - ultrafast:
                                    --no-8x8dct --aq-mode 0 --b-adapt 0
                                    --bframes 0 --no-cabac --no-deblock
                                    --no-mbtree --me dia --no-mixed-refs
                                    --partitions none --rc-lookahead 0 --ref 1
                                    --scenecut 0 --subme 0 --trellis 0
                                    --no-weightb --weightp 0
                                  - superfast:
                                    --no-mbtree --me dia --no-mixed-refs
                                    --partitions i8x8,i4x4 --rc-lookahead 0
                                    --ref 1 --subme 1 --trellis 0 --weightp 1
                                  - veryfast:
                                    --no-mixed-refs --rc-lookahead 10
                                    --ref 1 --subme 2 --trellis 0 --weightp 1
                                  - faster:
                                    --no-mixed-refs --rc-lookahead 20
                                    --ref 2 --subme 4 --weightp 1
                                  - fast:
                                    --rc-lookahead 30 --ref 2 --subme 6
                                    --weightp 1
                                  - medium:
                                    Default settings apply.
                                  [COLOR='#C04040'][B]- slow:
                                    --b-adapt 2 --direct auto --me umh
                                    --rc-lookahead 50 --ref 5 --subme 8[/B][/COLOR]
                                  - slower:
                                    --b-adapt 2 --direct auto --me umh
                                    --partitions all --rc-lookahead 60
                                    --ref 8 --subme 9 --trellis 2
                                  - veryslow:
                                    --b-adapt 2 --bframes 8 --direct auto
                                    --me umh --merange 24 --partitions all
                                    --ref 16 --subme 10 --trellis 2
                                    --rc-lookahead 60
                                  - placebo:
                                    --bframes 16 --b-adapt 2 --direct auto
                                    --slow-firstpass --no-fast-pskip
                                    --me tesa --merange 24 --partitions all
                                    --rc-lookahead 60 --ref 16 --subme 11
                                    --trellis 2
      --tune <string>         Tune the settings for a particular type of source
                              or situation
                                  Overridden by user settings.
                                  Multiple tunings are separated by commas.
                                  Only one psy tuning can be used at a time.
                                  - film (psy tuning):
                                    --deblock -1:-1 --psy-rd <unset>:0.15
                                  [COLOR='#4040C0'][B]- animation (psy tuning):
                                    --bframes {+2} --deblock 1:1
                                    --psy-rd 0.4:<unset> --aq-strength 0.6
                                    --ref {Double if >1 else 1}[/B][/COLOR]
                                  - grain (psy tuning):
                                    --aq-strength 0.5 --no-dct-decimate
                                    --deadzone-inter 6 --deadzone-intra 6
                                    --deblock -2:-2 --ipratio 1.1 
                                    --pbratio 1.1 --psy-rd <unset>:0.25
                                    --qcomp 0.8
                                  - stillimage (psy tuning):
                                    --aq-strength 1.2 --deblock -3:-3
                                    --psy-rd 2.0:0.7
                                  - psnr (psy tuning):
                                    --aq-mode 0 --no-psy
                                  - ssim (psy tuning):
                                    --aq-mode 2 --no-psy
                                  - fastdecode:
                                    --no-cabac --no-deblock --no-weightb
                                    --weightp 0
                                  - zerolatency:
                                    --bframes 0 --force-cfr --no-mbtree
                                    --sync-lookahead 0 --sliced-threads
                                    --rc-lookahead 0

Zitat von Selur

--tune animation passt mehr als einen Parameter an.

Schon klar, ich verstehe nur nicht die Regel, nach der das Level "geschätzt" wird. Nochmal zum Verständnis:

Zeichentrickfilm, --tune animation, -ref 4:

Format                                   : AVCFormat/Info                              : Advanced Video CodecFormat profile                           : High@L4.0Format settings, CABAC                   : YesFormat settings, ReFrames                : 4 framesDuration                                 : 1h 15mnBit rate                                 : 7 186 KbpsWidth                                    : 1 920 pixelsHeight                                   : 1 040 pixelsDisplay aspect ratio                     : 1.85:1Frame rate                               : 23.976 fpsColor space                              : YUVChroma subsampling                       : 4:2:0Bit depth                                : 8 bitsScan type                                : ProgressiveBits/(Pixel*Frame)                       : 0.150Writing library                          : x264 core 129 r2230 1cffe9fEncoding settings                        : cabac=1 / ref=4 / deblock=1:1:1 / analyse=0x3:0x113 / me=umh / subme=8 / psy=1 / psy_rd=0.40:0.00 / mixed_ref=1 / me_range=16 / chroma_me=1 / trellis=1 / 8x8dct=1 / cqm=0 / deadzone=21,11 / fast_pskip=0 / chroma_qp_offset=-2 / threads=6 / lookahead_threads=1 / sliced_threads=0 / nr=0 / decimate=1 / interlaced=0 / bluray_compat=0 / constrained_intra=0 / bframes=4 / b_pyramid=2 / b_adapt=2 / b_bias=0 / direct=3 / weightb=1 / open_gop=1 / weightp=2 / keyint=240 / keyint_min=23 / scenecut=40 / intra_refresh=0 / rc_lookahead=50 / rc=crf / mbtree=1 / crf=16.0 / qcomp=0.60 / qpmin=0 / qpmax=48 / qpstep=4 / ip_ratio=1.40 / aq=1:0.60

Zeichentrickfilm, --tune animation, -ref 5:

Format                                   : AVCFormat/Info                              : Advanced Video CodecFormat profile                           : High@L5.0Format settings, CABAC                   : YesFormat settings, ReFrames                : 5 framesDuration                                 : 1h 15mnBit rate                                 : 7 158 KbpsWidth                                    : 1 920 pixelsHeight                                   : 1 040 pixelsDisplay aspect ratio                     : 1.85:1Frame rate                               : 23.976 fpsColor space                              : YUVChroma subsampling                       : 4:2:0Bit depth                                : 8 bitsScan type                                : ProgressiveBits/(Pixel*Frame)                       : 0.150Writing library                          : x264 core 129 r2230 1cffe9fEncoding settings                        : cabac=1 / ref=5 / deblock=1:1:1 / analyse=0x3:0x113 / me=umh / subme=8 / psy=1 / psy_rd=0.40:0.00 / mixed_ref=1 / me_range=16 / chroma_me=1 / trellis=1 / 8x8dct=1 / cqm=0 / deadzone=21,11 / fast_pskip=0 / chroma_qp_offset=-2 / threads=6 / lookahead_threads=1 / sliced_threads=0 / nr=0 / decimate=1 / interlaced=0 / bluray_compat=0 / constrained_intra=0 / bframes=4 / b_pyramid=2 / b_adapt=2 / b_bias=0 / direct=3 / weightb=1 / open_gop=1 / weightp=2 / keyint=240 / keyint_min=23 / scenecut=40 / intra_refresh=0 / rc_lookahead=50 / rc=crf / mbtree=1 / crf=16.0 / qcomp=0.60 / qpmin=0 / qpmax=48 / qpstep=4 / ip_ratio=1.40 / aq=1:0.60

Es ist alles gleich bis auf die Anzahl der ReFrames. Der Unterschied bei der Bitrate ist vernachlässigbar. Daraus ziehe ich den Schluss, dass im Falle von "--tune animation" 4 ReFrames Level 4 bedeutet und 5 oder mehr ReFrames Level 5.

Realfilm, --tune film, -ref 5:

Format                                   : AVC
Format/Info                              : Advanced Video Codec
Format profile                           : High@L4.0
Format settings, CABAC                   : Yes
Format settings, ReFrames                : 5 frames
Duration                                 : 2h 10mn
Bit rate                                 : 5 459 Kbps
Width                                    : 1 920 pixels
Height                                   : 800 pixels
Display aspect ratio                     : 2.40:1
Frame rate                               : 23.976 fps
Color space                              : YUV
Chroma subsampling                       : 4:2:0
Bit depth                                : 8 bits
Scan type                                : Progressive
Bits/(Pixel*Frame)                       : 0.148
Writing library                          : x264 core 129 r2230 1cffe9f
Encoding settings                        : cabac=1 / ref=5 / deblock=1:-1:-1 / analyse=0x3:0x113 / me=umh / subme=8 / psy=1 / psy_rd=1.00:0.15 / mixed_ref=1 / me_range=16 / chroma_me=1 / trellis=1 / 8x8dct=1 / cqm=0 / deadzone=21,11 / fast_pskip=0 / chroma_qp_offset=-3 / threads=6 / lookahead_threads=1 / sliced_threads=0 / nr=0 / decimate=1 / interlaced=0 / bluray_compat=0 / constrained_intra=0 / bframes=4 / b_pyramid=2 / b_adapt=2 / b_bias=0 / direct=3 / weightb=1 / open_gop=1 / weightp=2 / keyint=240 / keyint_min=23 / scenecut=40 / intra_refresh=0 / rc_lookahead=50 / rc=crf / mbtree=1 / crf=16.0 / qcomp=0.60 / qpmin=0 / qpmax=48 / qpstep=4 / ip_ratio=1.40 / aq=1:1.00

Es unterscheiden sich aufgrund des Tunings diverse Parameter von dem Zeichentrickfilm, außerdem haben wir eine andere Auflösung und Bitrate. Dennoch ist es "High@L4.0". Logisch gefolgert ergibt sich:

Wenn --tune animation gesetzt ist, erhalten wir beim selben Film Level 4 mit 4 ReFrames und Level 5 ab 5 ReFrames.

Wenn --tune film gesetzt ist, erhalten wir Level 4 auch bei 5 ReFrames, aber welche der anderen Parameter verursachen das und warum? Bitrate und Auflösung scheiden aus, denn sonst wäre der Zeichentrickfilm mit 4 ReFrames ebenfalls Level 5.

--bframes hat keinen direkten Einfluß auf das Level. "ReFrames" werden über "--ref" und/oder die Kombination aus "--preset", "--tune" und "--level" (+ggf. "--bluray-compat") gesteuert.

Zitat

Wenn --tune film gesetzt ist, erhalten wir Level 4 auch bei 5 ReFrames, aber welche der anderen Parameter verursachen das und warum? Bitrate und Auflösung scheiden aus, denn sonst wäre der Zeichentrickfilm mit 4 ReFrames ebenfalls Level 5.

Das sehe ich anders.

--tune animation, -ref 4 mit 7 186 Kbps -> High@L4.0
--tune animation, -ref 5 mit 7 158 Kbps -> High@L5.0
Level 5 wurde gewählt weil mehr Referenzen gewählt wurden

Realfilm, --tune film, -ref 5 mit 5 459 Kbps -> High@L4.0
Level 4 wurde gewählt weil dank der niedrigeren Datenrate&Auflösung 5 Referenzen auch in Level 4 fallen.

Wenn Du die Heuristik die x264 da verwendet genau wissen willst, dann musst Du in den SourceCode von x264 gucken.

Cu Selur