Zeitgemäßes hochwertiges analoges Capturing per USB oder HDMI

Moin!

Da braucht's keine "teure Messtechnik"

Ich mache mal eine "Ausstattungsliste":
- Gute (!) Soundkarte (Realtek HD-Audio ALC88x / Asus Xonar / ...)
(-alternativ: HiFi-CD-Player, DVD-Player/-Recorder oder Smartphone mit gutem DAC)
- Software Audacity (Freeware)
- HiFi-Stereo-Verstärker oder AV-Receiver mit Kopfhörerausgang
- Multimeter (sollte AC auf min. eine Stelle hinter dem Komma anzeigen)
- ein Paar Klinke-Cinch- bzw. Cinch-Cinch-Kabel

Dann gehst du folgendermaßen vor:

1.) Mit Audacity einen Dauer-Sinuston <=1kHz erstellen (am besten mit "Amplitude 1" bzw. 100% und in ausreichender Länge) [INDENT]
1a) Falls als Ausgabegerät die Soundkarte, ein Smartphone/MP3-Player o.ä. verwendet wird: Alle EQ-Einstellungen und Soundeffekte AUS und den Lautstärkelevel (Windows-Mixer/Medienlautstärke) auf 100%

1b) Falls ein Smartphone/MP3-Player verwendet wird: Datei als WAV exportieren und auf das Gerät kopieren

1c) Falls ein CD-/DVD-Player verwendet wird: WAV-Datei als Audio-CD brennen

1d) Im Fall der Soundkarte: WAV kann direkt aus Audacity abgespielt werden
[/INDENT]

2.) Wiedergabegerät (whatever) via Klinke-Cinch oder Cinch-Cinch mit einem Eingang des HiFi-Verstärkers/AV-Receivers verbinden (egal welcher, außer Phono!)

3.) Den Kopfhörerausgang des Verstärkers per weiterem Klinke-Cinch-Kabel mit dem Line-In der Pinnacle-Box verbinden (EQ/Loudness am Verstärker sollte ebenfalls auf 0 stehen, ist aber hier nicht so wichtig)

4.) Die Pinnacle-Box unter VirtualDub aufrufen (Capture-Mode) und unter "Audio" einen Haken bei "Volume meter" setzen, damit du den Audio-Pegel live angezeigt bekommst

Anmerkung:
Ich weiß nicht mehr, wo sich der "Pseudo-Lautstärkeregler" beim Treiber der Box befindet (entweder als eigenes Audiodevice im Windows-Mixer oder unter "Capture Pin"). Diesen erstmal auf "Standard" stehen lassen!

5.) Den Sinus-Ton über den Verstärker wiedergeben und dort das Lautstärke-Poti langsam so weit aufdrehen, bis die Pegelanzeige in VirtualDub bei 0dB anschlägt und dann ruhig noch eine viertel Umdrehung weiter aufdrehen, also bewusst voll übersteuern!

6.) Jetzt den "Eingangspegel"-Regler der USB-Box leicht verringern. Liegt die Aussteuerung in VDub jetzt bereits unter 0dB? Dann wieder zurück auf die Standardeinstellung und den "Regler" sofort vergessen!

7.) Jetzt das Poti am Verstärker soweit rauf-/runterdrehen, bis der Audiopegel EXAKT bei 0dB anschlägt und so stehen lassen

8.) Nun das Cinch-Kabel an der Pinnacle-Box abziehen und mit dem Multimeter (AC-Messbereich) die Spannung in Volt messen (rechts/links ist egal)
=> Nun hast du schonmal den Eingangspegel des Audio-AD-Wandlers festgestellt

9.) In Audacity einen logarithmischen Sweep-Sinus (anschwellender Sinus) mit ca. 10 Sekunden Dauer erstellen (Startpunkt: 20Hz; Endpunkt: 20000Hz; Start- und Endamplitude "1")
(anschließend wie unter 1a bis 1d vorgehen)

10.) Jetzt den Audioausgang des Wiedergabegerätes per Klinke-Cinch bzw. Cinch-Cinch DIREKT an die Pinnacle-Box anschließen (nicht über den Verstärker gehen, weil manche analogen Bass-/Höhenregler von weniger hochwertigen Geräten auch in der Nullstellung evtl. nicht zu 100% linear sind). Der Pegel ist jetzt egal und darf ruhig etwas niedriger liegen, er darf nur nicht übersteuern!

11.) Nun in VirtualDub ein Caputure starten und den Sweep-Sinus abspielen.

12.) Die WAV-Spur aus dem aufgenommenen AVI extrahieren und ein einen Wave-Editor (kann auch wieder Audacity sein) reinladen und einen Screenshot von der Wave-Form hier reinstellen
=> Hiernach kann man den Frequenzgang beurteilen (im Idealfall völlig linear)

13.) Einen weiteren Screenshot vom Frequenzspektrogramm machen
=> Hier kann man sehen, ob es Intermodulationen/Spiegelfrequenzen gibt

14.) Den Grundrauschpegel -xx dB messen: In Audacity z.B. eine freie Stelle vor oder hinter dem Sinus markieren und unter "Effekt" auf "Verstärken" gehen. Audacity kann nur max. +50dB verstärken, also danach gleich nochmal machen und die Werte 50 + X addieren (Spitzenamplitude 0dB).
=> Der Wert entspricht "in etwa" dem Grundrauschpegel

Das klingt jetzt alles FURCHTBAR kompliziert, aber wenn man das ein paar Mal gemacht hat, geht das locker in 5 Minuten

MfG Alex

Hallo zusammen!

Hier nochmal ein "Update" zum Terratec T-Stick Video:
Inzwischen ist das Ding doch mein "Liebling" zum Capturen geworden!

Hier nochmal die Zusammenfassung:

Vorteile:
- Astreines Bild via S-Video
- Normgerechte Videopegel
- Super-Black- und Super-White-Erfassung
- Astreiner, normgerechter Audio-Teil (die Brumm-Einsträuungen vom Videosignal lagen in erster Linie an einem defekten Scart-Cinch-Kabel!)
- Leichte Stabilisierung von Jitter (bei direkter VHS-Zuspielung)
- Bombenstarker vertikaler Zeilenfang (z.B. kein "Durchrollen" bei schlechtem Tracking)

Nachteile:
- Bild via Composite-In leicht "unscharf" (weichgezeichnet)
- Keine Software für unkomprimiertes Capturing inkl. synchronem Audio
- Bildausschnitt 4 Zeilen zu niedrig (unten 4 Zeilen schwarz, oben 4 abgeschnitten)
- Teilweise leichte "Seitwertshüpfer" bei direkter VHS-Zuspielung
- Audiokanäle (links/rechts) um 2 Samples phasenverschoben

Testweise ist mir noch "Nero Video 2014" zum Capturen in den Sinn gekommen:
Dort gibt es neben div. MPEG2-Profilen die Möglichkeit "Native Aufnahme" auszuwählen, wodurch der direkte UYVY-Datenstrom in AVI geschrieben wird. Auch "AVI manuell" ist möglich, wo Live-Codecs ausgewählt werden können (z.B. UtVideo), allerdings nur unter unbrauchbaren Auflösungen wie z.B. 640x480.
Allerdings werden Bild und Ton (egal ob MPEG2 oder "Nativ"-AVI) immer asynchron.

Also MPEG2...

Die beiliegende TV-Software "Home Cinema" schafft die synchrone Aufnahme als 15Mbit/s-MPEG2, allerdings gibt es dabei vereinzelt "Aussetzer" und "Stotterer".

Das Capturing läuft derzeit am besten mit CyberLink PowerDirector 12:
Hier kann ich per manuellem Profil bis MPEG2-25MBit/s CBR einstellen (die tatsächliche Bitrate pendelt dann um die 15MBit/s), der Ton kann als MP2 oder AC3 komprimiert werden (AC3 384kBit/s halte ich für am besten, PCM geht leider nicht).
PowerDirector lässt sich durch nichts aus dem Takt bringen, selbst bei massiven Dropouts, Spulen und Tunerrauschen während dem Capturing - die Aufnahme bleibt PERFEKT synchron!

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Nun noch ein Beispiel, wie sich die Jitter-Sync-Fähigkeiten von verschiedenen Wandlern MASSIV unterscheiden, auch wenn nicht "TBC" dransteht:

VHS-Quelle: TV-Aufnahme von DVB-S, 16:9 anamorph, LP-Modus, anno 2006
Aufnahmerecorder: MD9025
Wiedergaberecorder: MD9025 (keine interne Wandlung, "RAW"-Output)

Es handelt sich um eine LP-Aufnahme, das Beispiel ist vom Bandanfang (erste Sekunden), wo massiver Jitter auftritt.
Die Beispiele sind UNBEARBEITET (also keine Chroma-Shift, etc.)

VORAB: HIER GEHT'S NICHT UM SCHLEICHWERBUNG - DIE BEISPIELE EIGNEN SICH EINFACH GUT ZUM DEMONSTRIEREN!

1)
Wandler: Philips DVDR3305 (hatte ich gerade getestet):
- sehr transparente Wandlung
- extrem scharf, auch bei FBAS
- Full-D1 (720)
- KEINE Jitter-Stabilisierung
- DEUTLICH zu niedrige Video-Level (extreme "Überbelichtung")

[Blockierte Grafik: http://s7.directupload.net/images/140204/g73k3ofx.gif]
GRAUSAM!!!

2)
Wandler: Panasonic DMR-ES10 (Referenzklasse)
- leichte Unschärfe bei FBAS (muss nochmal prüfen, ob die "Aufnahmeschärfe"/Kammfilter an oder aus war)
- leider nur Cropped-D1 (702)
- PERFEKTE Jitter-Stabilisierung
- KORREKTE Video-Level
- gute Noise-Reduction (eingeschaltet)

[Blockierte Grafik: http://s7.directupload.net/images/140204/29fr2vog.gif]
NICE!!

3)
Wandler: Terratec T-Stick Video
- leichte Unschärfe bei FBAS (etwas stärker als beim ES10)
- Full-D1 (720)
- GUTE Jitter-Stabilisierung (deutlich schwächer als beim ES10, aber vorhanden!)
- KORREKTE Video-Level
- KEINE Noise-Reduction

[Blockierte Grafik: http://s7.directupload.net/images/140204/3klfj28l.gif]
Hammer oder?

ANMERKUNG:
Die Beispiele vom Philips und dem ES10 wurden via S-Video-Out per Terratec T-Stick eingelesen (arbeitet bei S-Video quasi verlustfrei)

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Hier noch jeweils zwei Einzelbilder, zur Beurteilung der allgemeinen Bildqualität:

Philips DVDR3305:
[Blockierte Grafik: http://s7.directupload.net/images/140204/5rp9v6kf.jpg]

Panasonic DMR-ES10:
[Blockierte Grafik: http://s7.directupload.net/images/140204/oykhvlxb.jpg]

Terratec T-Stick Video:
[Blockierte Grafik: http://s7.directupload.net/images/140204/6qwhqlj9.jpg]

Und noch ein Beispiel:

Philips DVDR3305:
[Blockierte Grafik: http://s14.directupload.net/images/140204/4a9vj6vj.jpg]

Panasonic DMR-ES10:
[Blockierte Grafik: http://s7.directupload.net/images/140204/mv9ctl52.jpg]

Terratec T-Stick Video:
[Blockierte Grafik: http://s14.directupload.net/images/140204/rpjbi54l.jpg]

Der Philips steht hier als Negativbeispiel für schlechte/nicht vorhandene Jitter-Korrektur und fehlerhafte Video-Level/AGC.

Wer sich die kurzen Sequenzen als Video (MPEG2, 8MBit/s, interlaced) nochmal anschauen will:
- Philips DVDR3305: http://www.file-upload.net/download-8585183/Philips.m2v.html
- Panasonic DMR-ES10: http://www.file-upload.net/download-8585184/ES10.m2v.html
- Terratec T-Stick Video: http://www.file-upload.net/download-8585207/T-Stick.m2v.html

Besonders am ARD-Logo sieht man die Schärfe-Unterschiede der FBAS-Eingänge der jeweiligen Wandler. Vergleicht mal die OSD-"HiFi"-Einblendung am Anfang (in den Clips), da sieht man es noch deutlicher!
Der Philips ist am schärfsten.
Der ES10 ist schon etwas unschärfer, allerdings muss ich die Kammfilter-Einstellung nochmal prüfen (Fernbedienung liegt im Keller^^). Hoffentlich war die AUS, dann könnte es schärfer werden wenn man die einschaltet (unter Inkaufnahme von mehr "Dot-Crawls").
Der T-Stick ist am unschärfsten (wohlbemerkt per FBAS).

Es ist erstaunlich, wie stark die Unterschiede beim Jitter, Rauschen/Unsauberkeiten und v.a. kleinen Schärfeunterschieden auffallen, wenn man die Videos nachher in 16:9 + YADIF-Deinterlacer auf dem Full-HD-Monitor anschaut!! In 1:1-Größe fällt das dagegen kaum auf...

Auch schön zu sehen: Die Aufnahme (vom DVB-S-Receiver) enthält tatsächlich "Bildinhalt" in den Randbereichen (702 -> 720), genau so wie es im ursprünglich gesendeten MPEG2-Stream vom Satelliten-TV enthalten war (also auch der D/A-Wandler vom DVB-Receiver, von dessen FBAS-Ausgang der VCR aufgenommen hat, hat 720/53,333µS ausgegeben). Diese werden vom leider vom ES10 bereits bei der Digitalisierung abgeschnitten!! (was zumindest für die nachträgliche Chroma-Shift sehr ärgerlich ist...)

Wie das immer so ist: Optimal wäre die Jitter-Stabilisierung vom ES10, kombiniert mit der Schärfe des Philips + Full-D1.
=> Geht nicht, gibt's nicht! :-/

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Was ich noch weiß:

Toshiba DVD-Recorder (D-R1 & RD-XS34 getestet):
+ brillante Schärfe (wie Philips)
+ Full-D1
- praktisch keine Jitter-Korrektur

Sony DVD-Recorder (RDR-HX725 & RDR-HX625 getestet) - NICHT die frühen GX3/7-Boliden: Die sind völlig Jitter-Untauglich:
- merkliche Unschärfe (ähnlich wie T-Stick) und leichte "Blur"-Effekte
+/- schwache aber vorhandene Jitter-Korrektur (ähnlich T-Stick)
+ schaltbare Weiß-AGC (passt sich auch extrem übersteuerten Videopegeln an)
+ Full-D1 beim A/D-Wandler (interne Aufnahme)
- KEIN Full-D1 beim Durchschleifen (D/A-Wandler nur 52µS/702)

JVC DVD-Recorder (DR-M1 getestet):
? Schärfe: ??? (weiß ich nicht mehr!)
- irgendwie etwas *farbsäumig* und *bonbon-farbig*
+ gute Jitter-Korrektur (vgl. DigiPure), nicht *ganz* so stramm wie beim ES10
- keine Super-Black-Werte (aber Super-White!)
+ Full-D1

Pioneer DVD-Recorder (DVR-530H-S getestet):
+/- Schärfe: ??? (wei0 ich nicht mehr!)
+ Full-D1
+ schaltbare Weiß-AGC (passt sich auch extrem übersteuerten Videopegeln an)
+/- Jitter: "Ränder" werden absolut gerade, "Wellen" werden abgefangen, aber "innerhalb" der Zeile "jittert's" doch merklich

Philips DVD-Recorder (DVDR3305 & DVDR3575H getestet):
+/- (siehe oben)

Panasonic DVD-Recorder - 1st-Gen.-Wandler (DMR-Exxx, DMR-ES10, DMR-EH52, DMR-EH60):
- ganz leichte Unschärfe (Kammfilter-Einstellung noch zu prüfen!)
- KEIN Full-D1
+ HERVORRAGENDE Jitter-Korrektur (Referenzklasse!)
+ Rauschfilter

Panasonic DVD-Recorder - 2nd-Gen.-Wandler (ab ES15 bzw. EH56 aufwärts):
+ brillante Schärfe (vgl. Philips)
+ Full-D1 beim A/D-Wandler (interne Aufnahme)
- KEIN Full-D1 beim Durchschleifen (D/A-Wandler nur 52µS/702)
+/- "mäßige" aber vorhandene Jitter-Korrektur (etwas besser als Sony)

KEINE Erfahrung habe ich mit Recordern von LG, Samsung, LiteOn und Medion! Auch bei den anderen Herstellern gibt es noch unzählige andere Modell(-reihen) mit *potenziell* weiteren/anderen Wandlern. Gerade bei Philips ist die Modellpalette derart unübersichtilich... :-/

Fakt scheint zu sein, dass DVD-Recorder *tendenziell* die besten Wandler haben (die grundverschieden sind), bei PC-Grabbern (Außnahme: T-Stick!) aber überwiegend Schrott verbaut ist, der sich nicht mal zum vernünftigen Einlesen von stabilen Signalen eignet...

Zitat

1.) Pinnacle USB Box 500 -> http://www.ciao.de/Pinnacle_Studio_5...__Test_8342006
2.) Blackmagic Intensity Shuttle USB 3.0

Die hatte ich ja oben im Thread schon "auseinandergenommen"

Nochmal in der Kurzversion:

Pinnacle USB 500/700/510/710 KO-Kriterium: keine Super-Weiß-/Super-Schwarz-Erfassung

Intensity:
Wir hatten zunächst rausgefunden, dass die Hardware in der PCIe-Version und der USB3-Version die gleiche ist: Nicht ganz korrekte Weiß-Level, zu niedriger Audio-Level (+6dB), Sync-Probleme...

Ich hatte beide bereits - für die direkte Digitalisierung von jitternden VHS-Signalen sind beide denkbar ungeeignet:
- Die Pinnacle hat NULL Jitter-Stabilisierung und erzeugt Dropped-Frames bei Sync-Einbrüchen.
- Die Intensity hat eine "ganz leichte" Jitter-Stabilisierung, erzeugt keine "Drops" bei Sync-Einbrüchen, "blankt" aber ziemlich oft (Bild und Ton)...

Wir woll aber halt meistens "saubere" Signale meist einfach nur korrekt "einlesen" - da ist das dann nicht von Bedeutung (wohl aber die anderen Probleme!).

Ich hatte selbst die Intesity Pro PCIe. Mit VirtualDub habe ich NIE ein 100% synchrones Capture hinbekommen. Schon am Anfang war es immer +-40ms asynchron, und nach 1 bis 2 Stunden lief es dann komplett auseinander...

Zitat

Die: Blackmagic Intensity Shuttle USB 3.0 > mit der Hauseigenen Capture Software: Media Express lässt sich auch nicht durch nichts aus dem Takt bringen!

Über Media Express hatte ich es nie ausprobiert! Ich glaube es immernoch nicht so ganz, dass das wirklich 100% "stressfrei" funktioniert...
Außerdem: Die arme Festplatte! Die muss über Media Express dann ja die vollen 20MB/s runterschreiben, weil man da ja keine Live-Codecs wie z.B. "Ut Video" auswählen kann! Das werden bei mehreren Stunden nicht nur "kolossale" temporäre Datenmengen im 100e GB-Bereich (wofür eine extra Festplatte her müsste), sondern es verlangsamt dann auch die Nachbearbeitung: Das decodieren von Ut Video ist für heutige CPUs ein Witz, dafür müssen dann keine 200-300 GB von der Platte gelesen werden...

Zitat

Für Analoge Aufnahmen reizt mich der Terratec T-Stick schon irgendwie, nach deinen Vergleichstests
Vielleicht kaufe ich Ihn mir ja irgendwann mal...

Ich muss das leider schon wieder revidieren!!
Es läuft eben DOCH NICHT problemlos! Die Synchronität läuft bei CyberLink+T-Stick nach einiger Zeit doch auseinander! Nach 6 Stunden sind das dann satte 2 Sekunden... :-/ *grr*

Zitat

Verstehe das ganze mit dem Bild Seitenverhältnis noch nicht so genau!

Nein, das SEITENVERHÄLTNIS ist und bleibt korrekt! Da "ändert" sich nichts - es geht um den Samplingbereich, der beim ES10 auf 702 Pixel bzw. 52µS beschränkt ist.
Ich hatte das mit allen Vor- und Nachteilen schonmal erklärt, finde nur gerade den Thread nicht mehr^^

Zitat

Ich meine hier habe ich noch eine Test Aufnahme, die ich mal mit der Pinnacle USB-Box 500 augenommen habe,
die vom ES10 über den Panasonic NV-HS1000 Videorecorder > durchgeschleift wurde:

Ja, die schaut (rein optisch) schön aus! Der HS1000 war wohl ein passender Zuspieler (den "TBC"-Schalter hattest du hoffentlich aus) und der ES10 stabilisiert bei der 1. Wandlung den Jitter...

Allerdings hast du bei der Kombination ALLE Reserven eliminiert:
Als erstes schmeißt der ES10 die Reservebereiche 702->720 raus, danach schmeißt dann die Pinnacle-Box die noch die Super-Weiß- (235..255) und Super-Schwarz-Werte (0..16) raus. Du hast nur das in der Aufnahme was du direkt siehst! Ist mal der Videolevel zu hoch, hast du keine versteckten Reservewerte mehr zum "retten". Und die fehlenden Ränder sorgen nach dem Chroma-Shift für farblose Streifen am rechten Rand...

Zitat

Wiso nicht 720x576 beim ES10 direkt mit aufnehmen?

Als 8Mbit/s-MPEG2, maximal 1 Stunde, auf DVD? Nicht wirklich, oder?
Außerdem: Beim ES10 digitalisiert der A/D-Wandler schon nur 52µS - der Rest geht hier schon verloren. Und bei der internen Aufnahme landet auch tatsächlich nur 704x576 auf der DVD!

Zitat

Das sieht Top aus
Ein vergleich mit der Pinnacle USB Box 500 und der Blackmagic Intensity Shuttle USB 3.0 wäre nicht schlecht

Ich hab's ja oben im Groben beschrieben, wie sich die Pinnacle und die Blackmagic bei direkter VHS-Zuspielung verhalten. Aber da wir ja eh nur stabile Signale einlesen wollen, ist das praktisch auch egal...

Zitat

Alle Capture Karten kann man nicht besitzen.

Die Zahl ist endlich...bei den Grabbern habe ich auch schon die meisten durch (es gibt viele baugleiche!). ALLE unbrauchbar. Unter den letzten 10% erwarte ich auch keine Wunder mehr...

Zitat

Als DeInterlacer würde ich dir zu QTGMC raten!
YADIF ist schnell aber macht sehr viel kaputt beim Zeilensprungverfahren reparieren
QTGMC = Referenzklasse

Zitat

Und dazwischen liegt TDeint. Immer wieder gern ignoriert.

Und wie kann ich die bei der DirectShow-Wiedergabe anwenden?
Ich kann Videos entweder mit VLC wiedergeben (der seine eigenen Codecs und Deinterlacer hat), oder mit DirectShow-Playern (WMP, MPC, ...). Dabei habe ich für alle Formate ffdshow als Decoder aktiviert, und der hat bei seinen Live-Filtern eben auch einige Deinterlacer...

Aber QTGMC und TDeint ist da nirgends dabei! Und als "Filter" (für VD oder so) nützt er mir wenig, weil ich generell IMMER in Interlaced archiviere/abspeichere! Das deinterlacing erfolgt nur bei der Wiedergabe. (Außnahme: Ich erstelle Clips fürs Internet oder Smartphone, da wird dann auch ge-deinterlaced, entzerrt, gecroppt und rescaled...)

Hallo "Nicolaus"!

Danke für den Hinweis! Das wird natürlich sofort ausprobiert!! :ja:

Noch eine Frage: Wie bist du bei deinen Captures vorgegangen? Per S-Video direkt vom S-VHS in den T-Stick? Oder einen DVD-Recorder vorgeschaltet? Was für ein S-VHS-Recorder hast du verwendet?

MfG Alex

...Hmm, ja:
Der schreibt zwar, dass er "nativ" UYVY aufnimmt, encodiert aber in Wirklichkeit MJPEG. Trotzdem ist die Qualität akzeptabel (aber warscheinlich auch 4:2:0).
Aber: Synchron ist bis jetzt was anderes :-/. Ich habe da ein "sehr scharfes Auge" und kann das auch messen...

Die restlichen Presets sind ja auch ein Witz: 6Mbit/s MPEG2 als RAW-Capture?!?

EDIT:
Au weia, das wird ja immer besser! :so-nicht: Der AVS macht sogar noch ein Live-Deinterlacing:nein:. Methode: Blend *kopfschüttel*

Also ich würde dir bis hierhin empfehlen, deine S-VHS-Capture ganz schnell wieder zu löschen! :hm:

Zitat

De-Interlacer
Für Leute mit Normalen Ansprüchen ist TDeint super
Wenn man Qualitätsgeil ist, ( so wie ich es bin ), dann ist QTGMC genau das Richtige!

Ja mei...wie bekomme ich die denn jetzt?

Zitat

Das kenne ich nur zu gut mit meiner: Blackmagic Intensity Shuttle USB 3.0 und VirtualDub
Siehe:
http://img.xrmb2.net/images/456408.png
http://img.xrmb2.net/images/427611.png
Und das bei einem absolut zeitkonstantes Signal vom Digital Receiver!

UI! 1080i unkomprimiert - Respekt! Hast du eine große SSD oder ein Festplatten-RAID? Du hast zwar hier mit UtVideo komprimiert, aber das geht doch nur nachträglich und nicht "Live" in Media Express, oder? Das ginge meines Wissens nur über VDub, und das ist zum Capturen ja nicht geeignet... :-/

Zitat

Media Express nimmt stressfrei auf lässt sich durch nichts aus dem Takt bringen

Finde ich sehr nett, wenn du das nochmal testest! Dann bliebe mit der Blackmagic natürlich immernoch das Problem mit dem zu geringen Audio-Pegel...

Zitat

Werde nachher mal meinen Panasonic NV-HS1000 Videorecorder raus kramen und eine ziemlich abgenutzte VHS Kassette ( die viele Störungen hat )
über: Media Express mit der Blackmagic Intensity Shuttle USB 3.0 aufnehmen!
1x mit ES10 dazwischen geschaltet und 1x ohne...
Mal schauen ob sich Media Express durch nichts aus dem Takt bringen wird und alles "stressfrei" ablaufen tut..

Im Prinzip brauchst du da jetzt nicht extra den VHS-Recorder rausholen. Die Variante über den ES10 brauchst du sowieso nicht testen, da kannst dann auch gleich vom DVD-Player oder Sat-Receiver was aufnehmen, und das machst du ja bereits mit Erfolg...
Und wie sich die Blackmagic bei direkter VHS-Zuspielung verhält weiß ich - aber das ist sowieso nicht angedacht...

Zitat

Bis die Tage!
Es bleibt Spannend... ( Wird ein halber Roman werden, den ich dann in deinen Beitrag schreiben werde )
Und die anderen Punkte beantworte ich auch noch die Tage...

Bin gespannt

Zitat

hier im Gegenteil,ich muss zumeist,bei Zuspielern bei denen kein Regeln der Lautheitsausgabe möglich ist,bei der Shuttle den Pegel 6 dB nach unten setzen.
Bei Zuspielern mit "Pegelstellern" taste ich mich da ans passende Level ran,...ich schaue zuerst in der BM Soft auf die "Ausschläge" in der Audioanzeige.

Ja klar, meistens ist der Aufnahmepegel weit (deutlich mehr) unterm Limit!
Meiner Erfahrung nach gibt jeder Recorder bei Eigenaufnahmen ziemlich exakt den selben Audiopegel wieder aus wie er ihn bei der Aufnahme "bekommen" hat. Nur unter verschiedenen Recordern/Playern unterscheiden sich die Pegel, da jeder Recorder eine andere Zuordnung Eingangspegel->FM-Pegel bei der Aufnahme hat. Wenn z.B. Recorder "A" 10dB lauter aufnimmt als Recorder "B", und das Band von "A" wird in "B" abgespielt, ist der Pegel nachher um 10dB höher - und umgekehrt.
Es ist nämlich auch ein Märchen, dass Recorder ohne manuelle Aussteuerung eine Audio-AGC drinhaben (Gott sei Dank!): Die nehmen alle mit FIX-Pegel auf (wie DVD-Recorder auch)! Auch die Pegel-Anzeigen (sofern vorhanden) sind reine Hersteller-Definitionssache und unterscheiden sich drastisch. Deswegen gebe ich da auch nicht viel drauf...
Es gibt *irgendwo* eine Grenze, wo der FM-Hub zu groß wird und Verzerrungen entstehen. Bei welchem Aufnahme-Eingangs-Spannungspegel diese Grenze liegt (bei FIX-Pegel) oder bei welchem Pegel-Anzeigewert (bei vorhandener manueller Aussteuerung) ist vom Recorder abhängig - auf jeden Fall sehr hoch! Bei allen Fixpegel-Geräten die ich hatte lag die Aussteuerungsgrenze *mindestens* bei 2V RMS, wenn nicht höher.
Wenn ich also eine Aufnahme vom Sat-Receiver, DVD-Player oder Digital-Camcorder habe, die bereits digital voll ausgesteuert war (2V RMS), dann habe ich beim selben Player auch genau diesen Pegel wieder am Ausgang. Bei einem anderen Player ist der Pegel im *gunstigeren* Fall (Recorder hat leise ausgesteuert, Player steuert hoch aus) dann niedriger als 2V RMS. Im umgekehrten Fall aber sogar NOCH HÖHER!!

Klar, auch wenn Player/Recorder vom Pegel her halbwegs identisch sind: Es können da locker Werte von 2V RMS und höher auftreten!
Das meiste Material, das von mal von 2V-Quellen auf VHS aufgenommen wurde (DVD-Filme, DV-Aufnahmen, DVB-Sendungen), ist digitalseitig schon nicht bis 0dBFS ausgesteuert. Über DVB-T/-C/-S (16-Bit-Audio, was vom Receiver von 0dBFS auf ->2V RMS ausgegeben wird) definiert die ARD (und viele andere) z.B. einen Maximalpegel von -9dBFS.
DVD-Filme sind sowieso meist (trotz hoher Dynamik) auch deutlich untersteuert (-X dBFS Maximalpegel).
Auch DV-Camcorder "untersteuern" die PCM-Spur bei Mikro-Aufnahmen oft. Aber schon Radiosender über DVB sind *oft* bis 0dBFS ausgesteuert, ebenfalls z.B. Musik-CDs/MP3s, die per DVD-Player abgespielt/aufgenommen werden.
Bei Aufnahmen vom Analog-TV Kabel/Terrestrisch (A2-Ton) und Analog-Sat gibt's auch Normen für Aussteuerungs-Hub, und es hängt noch zusätzlich vom verwendeten Demodulator/Tuner/Receiver ab, wie "laut" das NF-Audio-Ausgangssignal dann ist...meist deutlich leiser!

Wenn ich also z.B. eine VHS-Aufnahme vom DVB-Receiver/DVD-Player/Camcorder mit dem selben Recorder (oder einem mit gleichem Referenzpegel) wiedergebe und mit einem Audio-Wandler @2V RMS (DVD-Recorder, T-Stick, ...) digitalisiere, entspricht die resultierende WAV-Spur pegelmäßig ziemlich EXAKT dem der ursprünglichen Digital-Audiospur...

Fazit: Wieder ein riesiges "Gewürfel" mit vielen verschiedenen Faktoren, die Einfluss auf den Audio-Pegel haben, der letztendlich auf den Cinch-Buchsen anliegt.
Fakt ist: Die aller meisten Aufzeichnungen dürften in der Praxis die "1V-RMS-Grenze" ab dem VCR-Ausgang zwar nicht überschreiten, aber es *können* auch Werte jenseits von 2V RMS auftreten!
Habe z.B. auch eine Kauffilm-VHS (Apollo 13, 1995), da ist der hoch dynamische Filmton (der lässt bei dem Film sowieso die Bude beben!) bis hart an die FM-Hub-Grenze ausgesteuert. Da können je nach VHS-Player problemlos Spannungen von >2V RMS auftreten!!

Zitat

Lautheit

Nennt ihr das in der Schweiz so? "Lautheit" im tontechnischen Sinn ist aber was anderes als "Lautstärke"/Spitzenpegel...
Find's nur witzig, dass du das so nennst

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Zitat

ein weiterer Grabber
http://666kb.com/i/clo268vcrylnovyah.jpg

Ich meine, das Ding gäbe es auch unter verschiedenen "Labels" - den habe ich jetzt noch nicht getestet.
Ist der Tatsächlich so gut? Ist das "VHS direct" oder schonmal gewandelt/stabilisiert?
Kein Super-Black wäre noch "verschmerzbar" - Super-White hingegen ein OK-Kriterium (aber das hat er ja)...

Zitat

Bei VDub gibts ganz am Anfang 20 Inserted`s.
Mit Stoiki-Capture gibts zwar keine Inserts oder ausgelassene Frames,das Audio hat aber einen Versatz.
Plauschalber habe ichs mal direkt in mpeg2 probiert,Software Honetech...............

...und genau auf dieses "Gemurkse" hab ich keine Lust mehr!

Stoiki-Capture hab ich mal runtergeladen: Zumindest beim T-Stick hilft das auch nix...der stürzt bloß ab...

Ich hab den Eindruck, da sind ein Paar "Schlitzaugen" ziemlich kreativ dabei, in so ziemlich ALLE Grabber irgendwelche "Fehler" einzubauen, dass sie nur ja nicht perfekt sind (jetzt mal abgesehen von der ganzen DirectShow-Sync-Sche*ße)...
Ich meine, man muss schon kreativ sein, entweder miserable Videowandler, oder einen grottigen Audioteil in allen Variationen einzubauen. Auch so Dinger wie ein 2-Sample-L/R-Phasenversatz beim T-Stick: Da muss man erstmal drauf kommen und sich sowas einfallen lassen...tsss :nein:
(Wobei das natürlich im Gegensatz zu anderen Fehlern wieder etwas ist, was nachträglich korrigierbar ist - aber Sau umständlich...)

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Ich werde jetzt noch den MPEG2-PVR von Terratec (450MX) testen (kommt am Montag...und geht warscheinlich dann Dienstag gleich wieder Retoure ;D).

An sonsten interessiert mich diese HDMI-Geschichte mit der Blackmagic jetzt brennend:
Wäre schon was, DVD-Recorder, AV-Receiver und diese Pioneer-Kiste direkt als Wandler "anzapfen" zu können, wenn das funktioniert wie ich es vorhabe...
Dann wären allein die 2nd-Gen-Panasonics die "perfekten" AV-Wandler, in Full-D1 ohne 2. Analog-Umweg! Full-D1, UYVY 4:2:2, 100% synchron, usw...

Auf meiner Testliste stehen dann noch:
- der Pioneer PDA HDMI-Wandler
- DMR-EH585 bzw. 575/595 (sollten die selben Wandler sein wie beim EH56/65)
- Pioneer DVR-555 (einer der neuesten Generation, den x30er hatte ich ja schon...)
- einer aus dem LG-Sortiment (z.B. DRT389H)
- einer aus dem Samsung-Sortiment

(alle mit HDMI-Out/-Passthrough)

Dann kann ich behaupten, einen "groben" Überblick zu haben, was es so an Wandlern auf dem Markt gibt/gab (viel neues ist da ja nicht mehr zu erwarten)...

Zitat

Ist ab Originalband VHS

Also "ohne nichts" dazwischen (TBC vom BR-S aus)? Also direkt das unsaubere VCR-Signal drauf?

Geht es damit, TATSÄCHLICH synchron als UYVY aufzunehmen? Taugt der Audioteil was?

Dann würde ich mich von dem Teil doch nochmal "verführen" lassen...letzte Chance

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Ich sende Dir Morgen diesen Grabber zu.

Das wäre echt nett, ich schreib dir mal ne PM...

Zitat

Zurücksenden kannst ihn dann an meine deutsche Annahmestelle.
Grund:Portokosten in die CH sind in D enorm hoch........

Stecke das Ding doch einfach ein einen kleinen Polster-Umschlag als Warensendung - das ist doch immer billiger, und der Postmann muss nicht extra klingeln, meist bei den Nachbarn (das macht der bei mir eh viel zu oft ).
Ich brauche ja nur den Grabber selbst zum Testen, Karton, Anleitung und CD sind ja eher überflüssig...

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Ein Beispiel,erst kürzlich wirklich so passiert.
Mein Krümmel versendet einen PC Moni [9.95 KG] hier aus der CH nach D.
Portokosten und natürlich mit Formular ausfüllen....Total SFr.59...entspricht genau 48 Euro.
Versende ich das gleiche Paket aber in D,muss ich kein Formular ausfüllen und das Porto beträgt 11,99 Euro [DHL]

Ja, das ist echt viel! Wobei innerhalb der EU (ihr gehört ja nicht dazu^^) ists auch mindestens 3x so teuer...

Moin!

Also die Ergebnisse vom VHS direkt auf die Intensity habe ich so erwartet. Das kenne ich: Die "blankt" bei jedem Sync-Verlust.

Auch das Ergebnis mit dem ES10 ist völlig logisch. An der Stelle kannst auch eine DVD abspielen, das Ausgangssignal von DVD-Recordern ist IMMER 100% einwandfrei. Weil es eigentlich unnötig ist, das nochmal D/A-A/D zu wandeln. Das liegt im Recorder schon als digitaler Stream vor, den man mangels Anschlussmöglichkeit nur nicht direkt abgreifen kann, also muss man nur "gezwungenermaßen" nochmal analog wandeln. "Gebraucht" (im Sinne von "notwendig") werden analoge Ausgangssignale nur noch für Röhrenfernseher und zur analogen Aufzeichnung (wer macht das heute noch^^).
Die Bildstabilisierung des A/D-Wandlers im ES10 ist zudem eben einzigartig, deswegen ist das Bild so stabil.

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Ich bin mit dem Audio-Pegel bis jetzt ganz zufrieden
Keine Ahnung ob es bei manchen S-VHS Zuspielern zu leise wird...

Wenn eher "zu laut" :-D. So laut, dass es clippt...aber meistens "reichts" eben doch...

Jetzt zu den Formaten:
HD will ich gar nicht aufnehmen, nur SD. Die Wandler-Chips von allen Capture-Karten/Grabbern liefern naturgemäß 4:2:2-UYVY bzw. YUY2. Genau das selbe wird auch via HDMI übertragen.
Das ergibt bei SD (720x576) dann ca. 20MB/s (ca. 160 MBit/s). Das haben auch die Festplatten von vor 15 Jahren schon problemlos geschafft.

Nur nebenbei: RGB ist hier völlig fehl am Platz, und tatsächlich nimmst du auch in UYVY auf ("AVI 8-Bit YUV"). Genau NATIV das, was vom Wandler bzw. von HDMI kommt. "RGB" gibt es da schlicht nirgends! Natürlich kann man UYVY/YUY2 nachher in RGB (im Zwischenschritt) umwandeln, aber das sollte man tunlichst lassen! Man vergrößert Datenrate/Speicherbedarf um das 1,5-fache, und verliert geleichzeitig Reserve-Werte und Chroma-Informationen...

Wenn ich jetzt UYVY/YUY2 720x576 als UtVideo komprimiere, werden aus den 20MB/s je nach Bildinhalt ca. 7-8MB/s! Das ist "nur" doppelt so groß wie DV und VÖLLIG verlustfrei! Und das kann Media Express meines Wissens nicht, da man im Gegensatz zu VDub keine Live-Codecs auswählen kann. Also muss ich doch unkomprimierte 20MB/s auf die Platte nageln und brauche unnötig viel temporärern Speicherplatz. Das ist das, was mir an Media Express nicht gefällt.

Zum T-Stick:
Nein, es ist auch oft bereits nach Aufnahmestart schon leicht asynchron. Es läuft kontinuierlich auseinander, egal mit welchem Programm. Das taugt also nix...

Ich will da an sonsten gar nicht viel bearbeiten:
Aufnahme als UYVY/UtVideo. Entrauschen geschieht schon im DVD-Recorder. Anschließend wird bloß noch die Chroma-Shift korrigiert (geht mit VDub oder AVISynth) und Anfang und Ende zurechtgeschnitten - fertig. Das wird dann encodiert ins Wunschformat: MPEG2, H.264, DivX, oder oder oder...mit korrektem PAR-Verhältnis und in Interlaced.

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Das mit der 52µS beschränkung verstehe ich nicht
Ich sehe an Hand meiner Test Aufnahme wo der ES10 zwischen geschaltet war, keinen Unterschied zu den anderen Videos.
http://www.file-upload.net/download-...uttle.mp4.html
Kannst du diese Reservebereiche mal in einem Test Video demonstrieren, wo das Videolevel mal zu hoch sein kann?

Das sind 2 unabhängige Sachen:
Ob die Reservewerte bei den Video-Leveln da sind oder nicht siehst du auch nicht direkt - das betrifft nur die Nachbearbeitung, evtl. auch die Kontrastregler bei der Wiedergabe im Player.
Auch die Reservebereiche 720/702 siehst du bei diesem Beispielvideo nicht...

Ich demonstriere das nochmal...die Tage...

Gruß Alex