Welches Capture-Device?

  • Hallo.

    Ich bin neu was das ganze Video-Capturing angeht und habe dazu mal eine Frage. Ich hoffe, dass das hier auch das richtige Unterforum ist, sonst einfach verschieben.
    Privat erstelle und schneide ich gerne kleine Videos. Jetzt bin ich Trauzeuge bei einer Hochzeit und wollte einen kleinen Film des Paars aus alten Kindertagen zusammenstellen. Soweit so gut. Ich habe auch schon Material. Manches ist bereits digital, anderes liegt in Form von DV und VHS vor. Ich weiß, dass ich das vorher capturen muss. Also was brauche ich dafür überhaupt? Genügen da einfache Capture-Lösungen? Ich habe online schon günstige Capture-Devices für 10/15 Euro auf http://www.gebraucht-kaufen.de/capture-karte gefunden. Das sind Capture-Sticks, die über USB angeschlossen werden. Taugen die was auch was die Quali angeht? Oder sollte ich mir gleich eine etwas bessere Capture-Karte kaufen? Ich möchte jetzt nicht gleich so viel Geld investieren, aber vielleicht kann ich das Teil auch in Zukunft noch nutzen. Oder kann man auch da auch was günstig und gebraucht kaufen?

    Danke.

    Einmal editiert, zuletzt von bernhard.40 (7. Juni 2017 um 05:52)

  • :welcome:

    DV ist bereits digital. Das wird üblicherweise über einen IEEE-1394-Anschluss (FireWire) von der Kamera direkt in den PC übertragen. Wenn dein PC bisher keinen hat, sollte es preiswerte Einsteckkarten geben (USB-Konverter sind nicht zu empfehlen, die technischen Eigenheiten der beiden Systeme sind doch ziemlich verschieden).

    Über analoge Capture-Geräte für VHS u.ä. kanst du hier viel lesen; allgemein wurde jedenfalls festgestellt, dass Video-USB-Sticks für höhere Qualitätsansprüche gar nicht geeignet sind. Bessere Lösungen erfordern jedoch einigen Aufwand und höhere Kosten. Da lies mal bitte die oben festgehaltenen Beiträge von Gubel und anderen zuerst...

  • Moin!

    Es gibt nur ganz wenige wirklich brauchbare Methoden für analoges VHS (und andere Formate): Die von mir im Tutorial oben breit erklärte Intensity-DMR-Methode oder Canopus-Schnittkarten.
    Der Rest ist Murks! Das sage ich nicht, weil ich die Methode oben haupsächlich mitentwicklet habe, sondern weil ich das nur ausgetüftelt habe, eben WEIL der Rest Murks ist!

    Vergiss diese "USB-Grabber-Boxen" - du verschwendest Zeit und hast NUR Ärger (falsche Level, miese Qualität, Aussetzer, Asynchronitäten)...

    Einzige Alternative wäre vielleicht noch eine Sony D8-Kamera, mit der man nach DV digitalisieren kann - das andere ist aber besser...

    -----

    Wenn du öfters Filme schneidest, und mit Analog-Material zu tun hast, könnte sich die Anschaffung einer DMR-Intensity-Kombi oder einer Canopus-Schnittkarte für dich lohnen. Du kannst das Material dann auch direkt mit gängigen Videoschnitt-Programmen weiterverarbeiten.
    Wenn du nur diesmal einmalig VHS-Content bearbeiten musst, würde sich auch ein Überspiel-Service anbieten. Nur welche da gut sind, weiß ich nicht - Wendo ist mit seiner Firma jedenfalls leider nicht mehr aktiv...
    "Zur Not" reicht auch ein gebrauchter Panasonic DVD-Recorder für 40€, mit dem du im 1-Stunden-Modus auf DVD(-RW) aufnimmst du die dann am PC importierst...

    Für das DV-Material brauchst du ganz klar eine DV-Kamera und eine FireWire-Karte...

    4 Mal editiert, zuletzt von Gubel (11. Januar 2017 um 14:40)

  • OK. verstehe. Hätte nicht gedacht, dass das so kompliziert ist. Das mit der VHS/DVD-Kombi hört sich ganz gut an. Zumindest eine Alternative. Auch das mit der DV-Cam.

    Mal noch was anderes. Ich habe noch eine alte TV-Karte mit einem 75 Ohm Kabelanschluss rumliegen. Kann ich das Signal auch darüber digitalisieren, indem ich die VHS-Recorder direkt daran anschließe? Ich vermute mal auch hier wird die Quali, im wahrsten Sinne des Wortes, berauschend sein.


    Wenn du öfters Filme schneidest, und mit Analog-Material zu tun hast, könnte sich die Anschaffung einer DMR-Intensity-Kombi oder einer Canopus-Schnittkarte für dich lohnen. Du kannst das Material dann auch direkt mit gängigen Videoschnitt-Programmen weiterverarbeiten.

    Na ja, dass man heute als Cutter noch analoges Material bekommt, ist eher eine absolute Rarität. Das ist für mich das erste Mal in den letzten Jahren. Und auch kein Auftrag sondern was privates.

  • "Können" ja, aber per FBAS hast du eben Luminanz und Chrominanz moduliert in ein gemeinsames Signal, und dann auch noch mal auf eine UHF/VHF-Trägerfrequenz; damit wäre es schlechter als Composite, und ziemlich anfällig gegen Störfrequenzen. Im Vergleich dazu wäre via SCART-Adapter und S-Video (Hosiden-Stecker) fast die optimale analoge Lösung.

  • Zitat

    Das mit der VHS/DVD-Kombi hört sich ganz gut an.


    Ich meine kein Kombi-Gerät! Die sind viel zu teuer!
    Einen VHS-Player, der die Bänder korrekt abspielt hast du wohl - dann reicht "nur" ein DVD-Recorder (Panasonic!).
    Bekommst du ab ca. 40 Euro. Da schließt du den VHS-Player an, und nimmst im 1h-Modus auf. Dann finalisieren, die DVD in den Rechner, und mit XMedia Recode als MPEG-Video auslesen. Das kannst du dann weiterbearbeiten...

    Zitat

    Ich habe noch eine alte TV-Karte mit einem 75 Ohm Kabelanschluss rumliegen.


    Die lass auch lieber da liegen wo sie liegt...

    Zitat

    Na ja, dass man heute als Cutter noch analoges Material bekommt, ist eher eine absolute Rarität. Das ist für mich das erste Mal in den letzten Jahren. Und auch kein Auftrag sondern was privates.


    Wie viel Material ist das denn? 1 Kassette? Wie viel Spielzeit?

    Würde fast sagen, steck sie zusammen mit einem USB-Stick in einen Umschlag und schick sie her - aber eigetlich habe ich grade nicht so die Nerven dafür...:hm:

  • Danke für den wirklich informativen Beitrag hier.
    Ich habe nämlich auch noch gut 20-30 alte VHS bzw. VHS-C zu digitalisieren. Was ich hier raus jetzt gelernt habe: Die USB Grabber sind schrott und bleiben es.
    Die Lösung mit dem DVD Recorder und der Intensity Karte ist mir nur leider zu teuer, dafür habe ich hier nicht genug Material rumliegen.

    Ich glaube ich werde mir einen DVD Recorder besorgen und das ganze so machen wie Gubel es hier beschrieben hat. Kann man dafür eigentlich jeden DVD Recorder von Panasonic nehmen, oder gibt es da krasse unterschiede?

  • Ich glaube ich habe gestern nen guten Deal gemacht und einen Panasonic DMR-EH56 für 30€ ergattert. Schade ist das man wohl keine Aufnahmen von der HDD auf eine SD Karte schieben kann, dann würde man sich das Brennen ersparen. Aber bei dem Preis will ich nicht meckern.

    Was mich viel eher interessiert. Beim Recorder kann man eine Rauschunterdrückung bei aufnahme vom VCR aktivieren. Ist das empfehlenswert oder ist es besser das ganze später per VirtualDub zu entrauschen?


  • Die Lösung mit dem DVD Recorder und der Intensity Karte ist mir nur leider zu teuer, ...

    Mit was wird denn nun Aufgenommen, welche Capture-Karte ... ??


    Ich glaube ich habe gestern nen guten Deal gemacht und einen Panasonic DMR-EH56 für 30€ ergattert ....., dann würde man sich das Brennen ersparen.
    ... Beim Recorder kann man eine Rauschunterdrückung bei aufnahme vom VCR aktivieren. Ist das empfehlenswert oder ist es besser das ganze später per VirtualDub zu entrauschen?

    Was hat denn der DMR -EH56 mit der Aufnahme über HDD mit VirtDub zu tun??

  • Genau wie ich es vermutete, alles im verlustbehafteten MPEG-2 aufgenommen und der ganze Sch..ss, der nur über VirtDubMod auslesbar ist ...
    nur zum Wegwerfen geeignet, mit aller Höflichkeit - der Aufwand ist unnützt aber man lernt hinzu.

    Hilft nur, @Gubels Thread's ernsthaft und nüchtern zu Lesen!

  • Die Qualität wird auf jeden Fall besser sein als das was man mit einem 60€ Kit ala Magix Rette meine Videos hinbekommen kann.
    Des Weiteren kommt es bei MPEG2 auch darauf an mit welcher Bitrate man aufnimmt.

    Sicher Gubels Lösung ist garantiert qualitativ besser, aber der Aufwand lohnt entweder nur wenn man sehr viel Material zum umwandeln hat, oder das ganze professionell macht.
    Bei 20 Jahre alten Bändern die nicht immer optimal gelagert wurden wird wohl kaum das MPEG2 Format die qualität begrenzen.

    Ich würde mal sagen ich fahre dann wohl meine eigenen versuche ob die Rauschreduzierung des DMR was bringt oder nicht.

  • Zitat

    Genau wie ich es vermutete, alles im verlustbehafteten MPEG-2 aufgenommen


    Naja, es ist zwar nicht optimal als "Zwischencodierung", aber bei 8 MBit/s ist es zumindest "akzeptabel"...

    Zitat

    und der ganze Sch..ss, der nur über VirtDubMod auslesbar ist ...


    Huch, wie "Retro" ist das denn?
    Man kann alle gängigen Dateiformate (MPEG2, FLV, MP4, MKV, usw.) im ganz normalen VDub einlesen, wenn man die PlugIns von "fccHandler" dafür installiert.
    Außerdem kann man beim Auslesen des DVD-MPEG-Tracks in XMedia Recode auch direkt zur weiteren Bearbeitung als AVI speichern (Video "RAW Video" - Audio "PCM"). Man erhält dann direkt ein AVI mit I420-Video (4:2:0 interlaced unprocessed) und PCM 48kHz Audio. Das kann man dann mit VDub weiterbearbeiten (Rand abdecken, Farbverschiebung)...genauso wie wenn man per HDMI gecaptured hat.
    (Einziger Unterschied ist eben die bereits 1x erfolgte MPEG-Codierung und die Begrenzung auf 1 Stunde am Stück, denn unter 8MBit/s würde ich nicht gehen...)

    Zitat

    Die Qualität wird auf jeden Fall besser sein als das was man mit einem 60€ Kit ala Magix Rette meine Videos hinbekommen kann.


    Das in jedem Fall! Die Billig-Grabber liefern zwar Uncompressed - aber was nützt das, wenn man mit falschen Schwarz- und Weiß-Werten, lückenhaften Histogrammen, falschem Bildausschnitt, Jitter, nicht-linearem Audio-Frequenzgang, Ton-Störungen und Asynchronitäten (das volle Programm!) zu tun hat...
    Da würde ich dann im Zweife auch eher MPEG2 als kleineres Übel vorziehen...

    Zitat

    Was mich viel eher interessiert. Beim Recorder kann man eine Rauschunterdrückung bei aufnahme vom VCR aktivieren. Ist das empfehlenswert oder ist es besser das ganze später per VirtualDub zu entrauschen?


    Es gibt sicher 1000 PlugIns zum Video-Entrauschen (für VDub, AviSynth, ffdshow, etc.). Die integrierte DNR in den DVD-Recordern ist ganz brauchbar für "Allround-Zwecke". Ich verwende sie auch, sogar wenn ich über HDMI in uncompressed aufnehme...
    Wenn du über MPEG2 (HDD/DVD) gehst, würde ich sie in jedem Fall aktivieren!

  • Na auf SourceForge; war zunächst als "deep color modification" bekannt, um mehr als 8 bit pro Komponente zu unterstützen, aber dann kam eins zum anderen ... ;D — Und nun ist es ein kompletter Ersatz für bisherige Modifikationen inkl. VDubMod und VDub-MPEG2. In der Liste, wo man sonst nur VfW-Codecs findet, sind auch ein paar aktuell relevante eigenständige Encoder eingetragen (auch wenn deren Ausgabe nicht unbedingt in einen AVI-Container gehört).

  • Danke Gubel, das zeigt mir das ich doch nicht ganz falsch gelegen habe. Heute bekommen ich von einem Kollegen auch noch seinen letzten Panasonic S-VHS Videorecorder geliehen.
    Damit sollte ich dann demnächst starten können.

  • Zitat

    Na auf SourceForge; war zunächst als "deep color modification" bekannt, um mehr als 8 bit pro Komponente zu unterstützen, aber dann kam eins zum anderen ... ;D — Und nun ist es ein kompletter Ersatz für bisherige Modifikationen inkl. VDubMod und VDub-MPEG2


    Schaue mir das demnächst mal an...

    Zitat

    In der Liste, wo man sonst nur VfW-Codecs findet, sind auch ein paar aktuell relevante eigenständige Encoder eingetragen (auch wenn deren Ausgabe nicht unbedingt in einen AVI-Container gehört).


    Naja, wenn man schon "unerlaubter Weise" z.B. H.264/-5, AAC und MP3-VBR in ein AVI packt(-en muss), kann man das ja im Anschluss z.B. mit XMedia Recode im "Kopieren"-Modus wieder in ein MP4 "umtopfen" - das geht ja in wenigen Sekunden...


    darkside40:

    Zitat

    Heute bekommen ich von einem Kollegen auch noch seinen letzten Panasonic S-VHS Videorecorder geliehen.
    Damit sollte ich dann demnächst starten können.


    Ja. Du weißt sowieso nicht mit was die alten Bänder aufgezeichnet wurden. Da ist ein Panasonic-VHS (durchaus auch die neueren in "Leichtbauweise"!) durchaus ein guter "Allrounder"...

    Viel Erfolg!

  • Na Super gestern versucht den DMR in Betrieb zu nehmen und siehe da, nur ein Please Wait im Display.
    HDD dreht auch nicht hoch. Habe dann die HDD mit ner externen Stromversorgung versehen, kein Glück.

    Jetzt werde ich wohl erstmal die Kondensatoren auf der Netzteilplatine tauschen, das Teil scheint keinen Saft zu bekommen.

    Warum geht die HDD dann nicht mit ner externen Stromversorgung? Das Problem wird wohl eher die HDD sein.

    Es wird auf die interne HDD des EH56 aufgenommen und danach auf DVD gebrannt um es im PC wieder auszulesen.

    Wenn die Platte läuft, kann diese auch direkt vom PC ausgelesen werden (panasonic-rec)

    Einmal editiert, zuletzt von mrg (27. Februar 2017 um 17:32)

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