Analog Capture mit DVD Recorder??

Zitat von Trekky4all

Bei interesse berichte ich weiter.

sehr gerne, wenn es geht, dann mach mal nen Screenshot wegen der Qualität, auch an verschiedenen Stellen mit Bewegung, sehr dunklen, sehr hellen, sehr farbigen und sehr roten Szenen und verrat uns auch, wie die Struktur der Scheibe aussieht, die der Recorder gebrutzelt hat, also ob es eine übliche DVD Struktur ist, ob es weiter zu bearbeiten, einzulesen, mit vobedit zu demuxen geht usw.

Vielen Dank

BTW: Inwiefern gab es denn Probleme mit den Capture-Karten ?

Hallo und guten Abend an Alle,

da anscheinend großes Interesse am Überspielen von VHS auf DVD besteht, möchte ich mich mal "kurz" dazu äußern...

Lange habe ich geschwankt zwischen Capture-Card und DVD-Recorder, da sich dieses Problem (VHS-DVD) bei mir auch stellte (ca. 200 VHS-Bänder).
Seit 2 Monaten läuft die Maschinerie nun und ich möchte heute berichten...

Die Entscheidung ging zu Gunsten des DVD-Recorders aus.
Aus mehreren Gründen:
- all in one-Gerät
- keinen Ärger mit Soft- und Hardware
- einfache Bedienung (sofern man das Grundprinzip beim PANASONIC verstanden hat)
... u.s.w.

Gekauft habe ich den PANASONIC DMR-E75V (VHS-DVD-Twin-Recorder, 600,-€ bei PRO-Markt).
Dieser zeichnet auf VHS, DVD-R oder DVD-RAM (auch VHS und DVD gleichzeitig und unabhängig von TV - 2 Tuner) auf.
Erste Versuche gingen natürlich in die Hose, wie´s zu erwarten war.
Inzwischen habe ich mich mit dem Teil eingeschossen und es ist eine Zauberkiste, die PANASONIC da zusammengeschraubt hat.
Alle Funktionen jetzt aufzulisten, würde den Rahmen sprengen. Fakt ist, daß das Gerät über einen internen Videoverstärker und Filter (fur VHS) verfügt,
sodaß die VHS-Aufnahme wieder aufgebessert wird.

Die Vergleiche (visuell) zwischen VHS und DVD sprechen für sich!!!

Da mir aber die Aufzeichnung auf DVD-R nicht so sonderlich gefallen hat (Aufzeichnung von Rohdaten, späterer Schnitt ect., DVD-R danach nutzlos), konzentrierte sich mein Augenmerk mehr auf die DVD-RAM (bis zu 100.000mal wiederbespielbar).

Nächstes Problem... welches PC-LW liest DVD-RAM???
Also ich mich belesen im Netz und siehe da... u.A. LG-DVD-Brenner!
AHA!!! Gut... gekauft... LG-GSA 4163 B für knapp 80,-€ bei VV-Computer (übrigens ein Prima Shop).

Dann wurde es spannend...
In was für einem Format legt der PANASONIC wohl die Daten auf der DVD-RAM ab???
Kann ich diese überhaupt weiter verwenden oder ist das Ganze doch eine Sackgasse??? Fragen über Fragen...

NUN.. hier die Auflösung des Ganzen. Es ist ein Ordner drauf Namens: DVD_RTAV
In diesem befinden sich 3 Dateien:
- VR_MANGR.BUP,
- VR_MANGR.IFO und
- VR_MOVIE.VRO .
Verblüffende Ähnlichkeit mit der DVD, dachte ich so bei mir. Und so war´s denn auch. Im VR_MOVIE.VRO befanden sich die Video-Informationen in Form eines modifizierten (PANASONIC-Format???) Video-Streams, der in seiner Grundzusammensetzung dem DVD-Standart fast entsprach. Allerding meckerten alle Authoring- und Schnitt-Programme... bis auf eines.. der gute, alte TMPEG-Encoder.

Mit er MPEG-TOOL-Funktion "DEMULTIPLEX" zerlegte ich die Rohdaten in Video- und Audio-Stream, multiplexte sie danach wieder und nachdem der Header neu geschrieben war, hatte ich endlich eine MPEG, die ich weiterverarbeiten konnte. Schneiden, filtern, authoren u.s.w. ... kein Problem mehr.

Damit eröffnen sich also viele neue Wege, die z.Z. noch gar nicht absehbar sind.
Eine Kleine Sache sei noch anzumerken:
Nimmt man mehrere einzelne Video-Streams auf der DVD-RAM auf, so macht der PANASONIC daraus einen großen Stream (bis zu 4,7GB groß), der nur an den I-Frames geschnitten werden kann (es sei denn, man hat entsprechende Progs, die auch an P- oder B-Frames schneiden können - ich habe keins).

Fazit: VHS-DVD... kein Problem mehr und der PANASONIC und der LG sind ein gutes Gespann...

Gruß Uffi33

Hi uffi,

vielen Dank für diesen ausführlichen Bericht und die Lösung des "Bearbeitungsproblems" mit Tmpeg. Sehr aufschlussreich.

Kleiner Tipp an Dich zum Schneiden: Versuch nach dem Demuxxen mal projectx und cuttermaran, denke damit lässt sich einiges zurechtschnippeln.

Eine Bitte hätt ich noch: Mach doch mal ein paar Screenshots von den aufgenommenen Filmen. Mit Bewegung, viel chroma, sehr viel Details und krassen Helligkeitsunterschieden (muss ja nicht alles in einem Bild sein )

Die VROs lassen sich normalerweise auch von TDA direkt bearbeiten.

Trekky4all
Nimm's mir nicht übel, aber die BT-Bilder sehen durch die Bank besser aus. Die Farben sind ja eine Einstellungssache und haben nichts mit der Bildqualität als solcher zu tun.

Moin Baron,

habe z.Z. auf die Schnelle kein Prog zur Hand, was halbwegs brauchbare Screenshots abliefert.
Shots von der Original-VHS kann ich eh nicht liefern, da der Recorder die Geschichte ja intern alwickelt und keine Digital-Schnittstelle zwischen VHS und DVD-Recorder besitzt. Könnte dann eh nur vom Rohmaterial was ablichten und du hättest somit keinen Vergleich, richtig?
Mußt dich eben auf meinen visuellen Eindruck verlassen...
Da die VHS teilweise schon ein paar Jahre auf dem Buckel haben ("Die tollkühnen Männer in ihren fliegenden Kisten" mit Gerd Fröbe und Co - ein Klassiker schlechthin), ist auch die Qualität nicht so umwerfend, aber auf DVD-RAM immernoch besser, als auf der VHS.
Um die maximale noch mögliche Qualität rauszuholen, brauche ich ein Prog, mit dem ich in der Lage bin, Störstreifen, Bildrauschen, Kontrast, Schärfe (Konturen), Helligkeit und Farbe digital zu berichtignen, sprich, das Video digital zu remastern.
Hast du einen Tipp für mich? Kosten spielen keine Rolle, Hauptsache gute Ergebnisse.
Sowas muß es doch geben. Die Industrie kann´s doch auch... (z.B. "StarWars" Episode 4-6 oder "Zurück in die Zukunft I bis III", um nur zwei zu nennen)...
Schonmal Dank im Voraus.

Gruß Uffi

PS: Schöne Weihnachten an Alle und einen dicken Sack :ani_lol: ...

Na, wenn Kosten keine Rolle spielen, dann würde ich Dir einen HVS-Rekorder mit TBC empfehlen, sowas wie z.B. mein JVC 7950 S-VHS ET. Da treten dann einige der Probleme erst gar nicht auf.

wenn Du schon von VDub begeistert bist, wie wird das denn bei AVISynth ausarten?

mein Standardbeispiel fuer eine VHS-LongPlay Filterei:

ungefiltert:
http://home.arcor.de/scharfis_brain…-VHS-LP-src.jpg

gefiltert mit AVISynth, vor ca. neun Monaten:
http://home.arcor.de/scharfis_brain…-VHS-LP-iip.jpg

Du kannst davon ausgehen, dass es mittlerweile noch etwas besser geht.

Moin Leuz,

erstmal thanks for the Tips. Werde mich mal durch die Software durchwuseln und probieren. Berichte dann später oder melde mich zwischendurch, wenn Fragen auftreten.

An KiKa:
Zitat: "Da treten dann einige der Probleme erst gar nicht auf."

Habe keinerlei Probleme mit dem Panasonic. Zumal du ja wissen solltest (als alter Fuchs), daß JVC und Panasonic aus dem gleichen Hause stammen, nämlich von Matsushita Electric Works, Ltd.
Sicherlich gibt es Unterschiede, sicherlich auch gravierende (qualitativ und kostentechnisch). Das Problem liegt aber nicht beim Gerät, sondern bei den Bändern. Und soweit ich weiß (bitte berichtigen, falls ich falsch liege), bringt einem eine VHS-Aufnahme in einem S-VHS-Recorder nicht all zu viele Qualitätsunterschiede gegenüber einem VHS-Recorder, da die S-VHS-Spur fehlt und somit das Band nur als VHS abgetastet wird.
Habe aber noch einen zweiten Ass im Ärmel:
Habe mich jetzt aufgerafft, meinen alten (1995 zu 1700,-DM gekauften) SONY-Recorder reparieren zu lassen (Kopftrommel, Netzteil und div andere "Kleinigkeiten" def.).
Da das Teil aus einer Zeit stammt, als es noch keine (oder wenig) DVD´s gab (VHS war damals auf dem Höhepunkt), verspreche ich mir davon bessere Ergebnisse in der Video-Abtastung. Einen S-VHS-Ausgang hat das Teil und der Panasonic einen entsprechenden Eingang für externe Quellen. Sollte also klappen.
Der SONY zählte seinerzeit zu den besten Geräten der Welt (neben Panasonic-mit Druckguss-LW und JVC).
Mal sehn, was das bringt (ausser Kosten).
Fakt ist, daß kein Unternehmen heutzutage übermäßig hohe Kosten in die Entwicklung neuer (S)VHS-Geräte investiert. (S)VHS ist und bleibt eben ein alter Gaul... Die Zeiten sind Geschichte! Billig, billiger... Marktführer (auf Grund hoher Verkaufszahlen) Leider!!!
Trotzdem Dank für den Tip. Werde mich mal zu deinem Gerät informieren (sofern ich was im Netz dazu finde).

Gruß Uffi

PS: Nachtrag an Baron:

Das MPEG-File, welches der Panasonic erstellt hat, setzt sich wie folgt zusammen (Anzeige nach Einladen in TEMPEG-Demuxer):

- AC3 Zwei-Kanal-Ton (Dolby Digital mit 48kHz / 256kbps), TMPEG extrahiert ihn auch als AC3 unverändert

- MPEG2 Video-Stream (m2v-File mit 704x576 / 25fps / 7800 bis 10000 kbps)
die Werte in Klammer sind unverbindlich, da es auf die Einstellungen am
Recorder ankommt (NTSC/PAL, 4:3 /16:9, SP/LP/SLP-Einstellungen
bis zu 8Std. auf 4,7GB sind möglich)

- einen Padding-Stream, mit dem TEMPEG-Enc nichts anfangen kann

- einem "padding stream2" (nehme an, für eine zweite Audiospur bzw. Untertitel), auch diesen ignoriert TEMPEG-Enc

Noch was...
schneidet man die Rohdaten (wie sie von der DVD-RAM kommen) mit der "Merge & Cut"-Funktion des TMPEG-Encoders, ohne sie vorher demuxed und neu muxed zu haben, geht die Audio-AC3-Spur flöten. Die so entstandene MPEG ist dann also ein "Stummfilm"
!!! Keine Ahnung, warum, aber ist so !!!

Hi,

vielen Dank für die Info. Mit der Restauration alter Bänder habe ich kaum Erfahrung. Teilweise hilft es aber auch, verschiedene Karten zu testen, weil bei manchen so ein schönes "Aufblitzen" im Film nicht vorkommt, bei anderen schon.

Die bt Bilder finde ich auch besser, Farben kann man ja überall einstellen, gleichzeitig sollte man im Capture Programm das Histogramm richtig austarieren. Aber die Bilder des Recorders finde ich irgendwie ein wenig matschig.

Aber insgesamt ist es besser als gedacht !

Zum TBC und VHS auf S-VHS:

Natürlich bringt es, signaltechnisch gesehen, erstmal keinen Voteil, VHS auf S-VHS abzuspielen. Im Gegenteil, richtig hochwertige 4-Kopf-VHS-Geräte kommen mit VHS oft sogar besser klar - ergibt meist ein stabileres Bild.
Allerdings gibt es bei den 4-Kopf-VHS-Rekordern ganz gewaltige Unterschiede. Ich hatte mal einen gaaaanz billigen Daewoo (inzwischen Kaputt...), der beim Abspiel eine unglaublich gute Bildqualität geschafft hat. Wesentlich besser als der JVC-VHS, den ich noch habe - der hat dafür besser aufgenommen.
Ähnliche Unterschiede gibt's bei S-VHS ebenfalls. Klar, Panasonic und JVC sind fast dasselbe, Unterschiede gibt's da aber auch. Der Panasonic eines Bekannten (Typ weiß ich jetzt nicht) hat ebenfalls TBC - und der hat bei VHS so gut wie überhaupt keine Wirkung. Der TBC in meinem JVC hingegen wirkt kaum bei S-VHS bzw. macht das Bild eher schlechter, bei VHS aber entfernt er gut und gerne 60% des Rauschens, und dropped Frames gibt es selbst bei uralten Tapes nicht, da müsste das Band selbst bereits Dropouts haben.

Die meisten Rekorder mit TBC haben noch zusätzliche Einstellmöglichkeiten. Bei JVC z.B. das Best-Picture-System - aus damit! Oder vielmehr: Band rein, einmessen lassen und dann ausschalten.
Oder 3DR - gut zum Ansehen auf einem Fernseher, da das Bild schärfer wird. Zum Capturen aber ungeeignet, da die Kanten zu hart und nervös werden.
Soft, Hart, Edit, Auto: Zum Capturen auf Edit stellen.

Und zur BT-Karte: Wer den BT-Tweaker benutzt, hat ja etliche Möglichkeiten. Z.B. horizontale und/oder vertikale Filterung. Da lohnt es sich oftmals auch, dran herumzuspielen. Bei Hi8-Aufnahmen sind bei mir diese Filter immer aus, dito bei guten VHS-Tapes und S-VHS. Bei alten Tapes sind sie bei mir meistens an. Das kostet zwar etwas Schärfe, sorgt aber auch für mehr Bildstabilität und weniger Rauschen.

Zu meinen bisherigen Erfahrungen Bt878 vs. SAA7134:

Bt: recht Framedropresistent, v.a. bei MackenVision-verhunzten VHSsen. BtTweaker, Dein Freund und Helfer...
aber leider etwas unstabiles Bild (unstabile Zeilen, hor. jitter)

SAA:
- bei MV-VHS gibts recht regelmaeszig field swaps
bei progressive Video findet man hier: http://forum.doom9.org/showthread.php…highlight=field
abhilfe.

- super-scharfes Bild bei TV-Captures, dagegen war meine Bt-Karte nen Milchglas.
- bei nicht allzuschlechten VHS-Captures hab ich keinen Hor. Jitter mehr -> multiple Capturing ist nicht mehr noetig.

Hallo!

besonders @ uffi33

Ich habe eine ähnliche Ausstattung. Habe auch alte Urlaubsvideos auf DVD RAM über den Panasonic Rekorder gebrannt. Über meine LG DVD Brenner im Computer kann ich mir auch mit POWERDVD den FIlm ansehen. Auch ist da dieser Ordner mit den BUP IFO und VRO Dateien. Alles gar kein Problem!

So jetzt wollte ich mir die Dateien auf die Computer - Festplatte als 1:1 Kopie kopieren. Und jetzt nicht lachen, das geht nicht! Da kommt immer die Fehlermeldung, dass die DAtei nicht geöffnet werden kann und evt überprüft werden sollte, ob etwas anderes schon auf diese Datei zugreift. Auch der Versuch mit dem TMPEG Author auf das DVD LAufwerk zuzugreifen scheitern.

HAttest du die gleichen PRobleme? Wäre echt prima wenn mir da jemand weiterhelfen könnte!

Gruß

Moin allerseits,

hoffe, Euer Weihnachtsfest war nach Euren Vorstellungen und der Gänsebraten ist Euch nicht all zu sehr auf die Galle geschlagen...
Nun zum Thema...
Mit der viel zitierten TBC-Funktion kann ich nicht viel anfangen (bitte genauer erläutern).
Nehme an, daß es sich um eine Art Video-Aufbesserungs-System handelt, richtig?
Diese Funktion hat der Panasonic auch, nennt sich dort TP-Kanal.
Schaltet man ihn ein (schickt also das Signal über den TP-Kanal), wird nach meinem Wissen ein Videoverstärker und ein Filter eingeschaltet, der das Band aufbessert (aufbessern soll).
Habe auch damit etwas rumgespielt und unterschiedliche Erfahrungen gemacht. Je nach Beschaffenheit des Tapes wirkt er sich positiv (meist bei Original-VHS) oder negativ (bei alten TV-Mitschnitten) aus, da er im Verstärker auch das Bildrauschen verstärkt und der nach- (oder vor-) geschaltete Filter dann das Rauschen nicht ganz rausbekommt. Ist noch nicht ganz ausgereift, das System.
Auf der anderen Seite muß man sagen, daß man aus einem alten Gaul eben kein Rennpferd mehr machen kann und somit ist der Panasonic schon nicht schlecht. Er holt mit oder ohne TP-Kanal doch noch was raus aus den alten Tapes.
Loberswert zu erwähnen sei noch eine andere Funktion, die sich "SQPB" (S-VHS-Quasi-Wiedergabe) nennt, mit der es möglich ist, S-VHS-Bänder ohne Verluste abzuspielen und demzufolge auch aufzuzeichnen. Damit hätten wir dann das Thema VHS/SVHS auch geklärt. Er kann also beides (hab´s gerade erst in der Bedienungsanleitung entdeckt).
Wie gesagt, alle Funktionen, die der Panasonic hat, aufzulisten, würde den Rahmen dieses Boards sprengen.
Des weiteren verfügt der Panasonic sowohl über fest eingestellte Aufnahmezeiten (Standart sind 2Std. auf 4,7GB DVD-RAM / -R) als auch über eine flexible Aufnahnezeit, die mittels Fernbedienung eingegeben werden kann.
Soll heißen, läuft ein Film über 2Std., so kann die Aufnahmezeit auf die Minute genau eingegeben werden, um die max. Qualität (genau angepasste Kompression) und somit den max. zur Verfügung stehenden Speicherplatz zu nutzen.
Man beachte, daß bei einer Aufnahmezeit von 4Std. auf 4,7GB die Qualität immernoch S-VHS entspricht (bei 2Std.-DVD und bei 1Std.-über der DVD-Qualität).
Aufnahmezeiten von max.8Std/4,7GB sind möglich (z.B. zur Gebäudeüberwachung via Videocam). Diese DVD (RAM) kann dann aber u.U. nicht mehr in SAP´s abgespielt werden, da die Encoder mit der Kompression nicht klar kommen.
Aber ich weiche schon wieder vom Thema ab...

Will dann erstmal schließen. Falls wir uns vorm 31.12. nicht mehr hören oder sehen sollten....
Einen guten Rutsch nach 2005 wünscht Euch

Uffi33
PS: Suche immernoch ein lecker Filter- und Schnittprog. (digitaler Schneidetisch) für AVI/MPEG-Streams.
Adobe Premiere wird von meinem Prozessor nicht unterstützt (AMD-Athlon 1,333GHz/Board MSI K7T266Pro-RAID/FSB266MHz - fliegt 2005 raus,
Umrüstung auf AMD64/1000MHz-Board (MSI) geplant)).
Läuft nur auf Laptop (P4-2,4GHz). Der ist jedoch langsamer als der Tower (16er Bus zur HDD - leider nicht aufgepasst beim Kauf). Eberfalls suche ich einen Konverter/Transcoder für AVI/MPEG/RAM-Project in VCD/SVCD/DVD-Format (incl. AC3-5.1 (7.1) Dolby Digital). Freeware wäre schön...
Tips an E-Mail bitte