Interlaced oder Deinterlaced?

Hier ein Thread übernommen aus unserem altem Forum:

Zitat

Original bei dvdnewbie
guten abend

kann mir jemand erklären wie und wo man erkennen kann ob ein film "interlaced" oder "deinterlaced" ist? brauche ich dafür ein extra programm?

falls er interlaced ist muss ich ihn im conversion register (dvd2svcd) unter deinterlace mit irgendeinem untermenü bearbeiten (smartdeinterlace, blendfields, telecid etc...) oder lasse ich da "deinterlace" stehen?

besten dank

Zitat

Original bei javalin
Hallo DVDnewbie,

ob interlaced oder nicht bekommst Du mit DVD2AVI heraus.
In Deinem Ordner Programme auf DVD2SVCD klicken.
Das Programm DVD2AVI öffnen, F3 drücken, das erste VOB File laden (die anderen werden automatisch mitgeladen) auf ok und anschließend auf F5 drücken.
Nun weißt Du ob Dein Film interlaced oder deinterlaced ist.
Wenn er interlaced ist hab ich hier (hoffe mit seinem Einverständniss)
eine Anleitung von Gerti67 für Dich nochmals vielen Dank dafür

Alles anzeigen

Zitat

Original bei Gleitz
Jou, du hast jetzt schon eine sehr ausführliche Antwort. Geht auch einfacher.

Pal = Interlaced = lassen + hohe Bitrate (die sowieso)!

Zitat

Original bei dvdnewbie
hallo,
recht herzlichen dank euch zwei.

Zitat

Original bei gerti67
Hallo javalin und dvdnewbie,

herzlich willkommen hier im Forum.

Also mit DVD2AVI ist es möglich das rauszubekommen, aber da kann man sich nach meiner Erfahrung nicht unbedingt auf das "Statistic window" verlassen - und schon gar nicht, wenn man das erste VOB verwendet, weil die oft einen Vorspann mit dem Studio Logo haben, das manchmal interlaced ist, der Film aber nicht oder umgekehrt.

Also lieber einen VOB aus der Mitte laden - und auch dann muss die Anzeige nicht immer korrekt sein, weil ein MPEG2 auch als interlaced markiert sein kann, es aber in Wirklichkeit nicht ist, wenn bei der Produktion geschludert wurde.

Am besten vertraut man da seinen Augen - wenn man die typischen Kammartefakte bei schnellen Bewegungen bei fast allen Szenen im Film sieht, ist es oft interlaced - zum Glück sind aber fast alle PAL DVDs progressiv.

Und auch der BitrateViewer zeigt es nicht korrekt an. Es gibt eine Möglichkeit mit TMPGEnc und dem "Even-Odd-Field" Deinterlace Filter genau festzustellen, ob der Film interlaced ist und auch welche Field order er verwendet. Wenn du das genau wissen willst, dann melde dich nochmal für eine genaue Beschreibung wie das funktioniert - ist aber eigentlich nicht nötig, weil man beim scrollen durch den Film mit DVD2AVI auch so erkennt, ob er interlaced ist.

Gruss,
Gerti

Alles anzeigen

Zitat

Original bei javalin
Und wieder was gelernt.
Danke Gerti

Zitat

Original bei dvdnewbie
hallo nochmal

was das erkennen geht ...bin noch newbie (kammartefakte sagt mir echt nichts)

das die meisten progressiv sind las ich auch einige male in diesem forum und wunderte mich das gleich beide dvds interlaced sind ("zoolander" und "meine braut ihr vater und ich" oder so ähnlich)
nun ja, ich bearbeitete "meine braut ..." nach deiner (gerti67) klasse beschreibung und leider musste ich feststellen das im gegensatz zu ALLEN anderen vorher die ich mit dvd2svcd (auch nach deiner beschr.) konvertiert habe die qualität auf vcd? niveau lag (wenn nicht noch übler)
da dachte ich mir "hey das kann eigentlich nur sein weil interlaced...

ok ich hab das dann so gemacht wie javalin es empfohlen hat und hab halt die ganzen vobs durchgesehen---interlaced wurde mir immer angezeigt---noch genauer glaube ich muss es für n meganewbie wie mich echt nicht sein
aber trotzdem vielen dank und thx auch für das willkommen in diesem hilfsbereiten forum

mfg

Zitat

Original bei Selur
Hier mal 2 gute Seiten zu Interlacing im Generellen Info's dazu:
http://www.100fps.com/
http://www.lenz-online.de/interlace/

Cu Selur

Zitat

Original bei javalin
Hallo Gerti67

Gerti schrieb:
"Also mit DVD2AVI ist es möglich das rauszubekommen, aber da kann man sich nach meiner Erfahrung nicht unbedingt auf das "Statistic window" verlassen - und schon gar nicht, wenn man das erste VOB verwendet, weil die oft einen Vorspann mit dem Studio Logo haben, das manchmal interlaced ist, der Film aber nicht oder umgekehrt.

Also lieber einen VOB aus der Mitte laden - und auch dann muss die Anzeige nicht immer korrekt sein, weil ein MPEG2 auch als interlaced markiert sein kann, es aber in Wirklichkeit nicht ist, wenn bei der Produktion geschludert wurde."

Ist es möglich das das bei der DVD Herr der Ringe zutrifft?
Die Vobs werden von DVD2AVI interlaced erkannt wenn ich meinen Augen trauen kann sehe ich aber keine Kammartefakte.

Zitat

Original bei Spitfire
hallo,

also ist das nicht unbedingt richtig das ich jeden film mit "Telecide" durchjage?

danke schon mal

Zitat

Original bei dvdnewbie
wofür ist dann smartdeinterlace und telecide etc. im register conversion unter deinterlace?

hab gerade ne interlaced dvd fertig und muss echt sagen das die quali ermmm zu wünschen lässt... 8O

"interlaced Material lässt man am besten auch interlaced - denn das ganze deinterlacen ist eigentlich unmöglich - es geht einfach nicht korrekt, daher auch deine Resultate mit "Telecide" - obwohl das schon ziemlich gut ist - bis auf die Ruckler - da kann man nichts gegen machen (bis auf enorme Handarbeit mit VirtualDub/Premiere and segmentierten AVIs für die wechselnde Fieldorder, usw. - lohnt aber nicht).
2. im "Encoder" Reiter "Image Quality Priority" auf "25", "Anti noise filter" auf "2", "Field order" auf "Bottom field first (field B)", in den "(Advanced settings)": Alle Häkchen "weg", "Intra DC decision" auf "10", "GOP Sequence" auf "M=3" und "M/N=4".
3. Bitrate so hoch wie möglich setzen! D.h. "Max. avg" mind. auf "2450" - wenn schon 2 Audio Spuren dann so niedrig wie möglich und die zweite davon wenn's zu ertragen ist noch niedriger also "Audio 1" auf "128" und "Audio 2" auf "96"? - man braucht höllisch Bitrate damit interlaced gut aussieht! Wenn du eine Episode auf eine CD packen willst, dann bleibt da eben nicht viel über für die Bitrate (wie lang sind denn die folgen so auf DVD?)."
---->habs nach diesen einstellungen gemacht bitrate auch recht i.o. da film nur 85 minuten also 2 cd`s; hab den eindruck das im deinterlaced-feld doch was geändert werden muss-nur was??

Zitat

Original bei gerti67
javalin:

Korrekt beobachtet. Ich habe "Der Herr der Ringe" gestern konvertiert und DVD2AVI zeigt wirklich für alle VOBs "interlaced" an - der Film ist aber eindeutig "progressive" wie fast alle PAL DVDs - deswegen kann man auch nur seinen Augen trauen. Gladiator ist z.B. auch so ein Fall - BitrateViewer und DVD2AVI zeigen für das erste VOB "interlaced" an und für alle anderen "progressive". Der Film ist übrigens sehr gut konvertierbar und 3 CDs reichen dafür absolut aus obwohl er 2:50 Minuten lang ist - aber er ist halt relativ dunkel und ~2.35:1.

@Spitfire:

Ja, das ist absolut NICHT richtig. Fast alle PAL DVDs sind progressiv kodiert, darum muss man sie auch nicht deinterlacen - und bei genügend Bitrate und einigen Tricks, muss man auch "interlaced" DVDs nicht deinterlacen - weil das einfach nicht korrekt geht und wie z.B. beim "Telecide()" Filter einige Ruckler bei Bewegungen entstehen können.

@dvdnewbie:

Also, wenn du die Einstellungen vor allem unter "Encoder" in den "Advanced settings" so gemacht hast, dann brauchst du im Feld "Deinterlace" nur "No deinterlacing" auszuwählen.
Zusätzlich lannst du noch "croppen" um den TV Overscan Bereich wegzulassen. Also meine "interlaced" Filme sahen damit immer ganz gut aus - das Ruckeln durch die Deinterlace Filter stört mich da weit mehr als ein paar "Pixel" bei schnellen Bewegungen. Ist es denn ein 4:3 Film oder ein 16:9 Film - dabei muss man drauf achten, ein Avisynth Script für "interlaced resizing" zu benutzen.

@Alle:

Also hier mal eine Methode, wie man 100% feststellen kann, ob ein Film "interlaced" ist und auch welche "Field order" er verwendet:

1. Unter "Frameserver" die Option "Edit when dvd2avi is done" wählen und warten bis der Konvertierungs-Prozess dann nach dem DVD2AVI-Schritt stoppt und das Script Fenster angezeigt wird.

2. TMPGEnc starten und die Datei "DVD2AVI_PROJECT_FILE.d2v" als unten links als "Video source" über den "Browse" Button laden.

3. Auf "Setting" klicken und dann zum "Advanced" Reiter wechseln.

4. Bei "Field order" auf "Bottom field first (field B)" stellen.

5. Auf "Deinterlace (None)" einen Doppel-Klick machen.

6. Im nun geöffneten Fenster unten unter "Method" den "Even-Odd field (field)" Deinterlace-Filter auswählen und darauf achten, dass ein Häkchen bei "Enable filter" ist.

7. Nun mit dem Pfeil rechts des Scrollbalkens durch den Film scrollen und auf die Bewegungen im Film achten.

8. Sind die Bewegungen korrekt ohne Ruckler, dann auf "OK" klicken und die "Field order" mal auf "Top field first (field A)" stellen und die Schritte 5. - 7. wiederholen.

9. Ist bei einer bestimmten "Field order" Einstellung bei Bewegung ein heftiges "Zittern" zu sehen - so ähnlich, als ob sich etwas schnell vor und wieder zurück bewegt, dann ist der Film "interlaced" und man weiss beim ablesen der "Field order" auch mit welcher Field order. Ist bei beiden "Field order" Einstellung keinerlei "Ruckeln" oder "Zittern" zu sehen, dann ist der Film eindeutig "progressive".

Gruss,
Gerti

Alles anzeigen

Zitat

Original bei IsharYa
Hi,

warum treten bei "interlaced" Material bei Konstanter BitRate mit 2250 Kbs bei schnellen Schwenkbewegungen oder bei Explosionen usw. plötzlich Artefakte und Treppen auf, als wäre dort die Bitrate sehr sehr niedrig. Ich verstehe doch CBR + 2250 kbs so, dass während des gesamten Films dieser Wert beibehalten wird. Wie können dann aber solche Effekte von Treppen und Würfeln entstehen? Bei normalen Bewegungen und ansonsten ist der Film ruhig und ok.

Achja: ich verwende DVD2SVCD 1.0.9 Built 3 und den CCE 2.5
Bei CCE 2.5
- Image Quality 20
- Noise Filter deaktiviert
- Field Order: Bottom field first (field B)
- Advanced Settings:
Häckchen nur bei Linear Quantizer Scale, Intra DC Decision auf Auto
GOP Sequence: M=3, M/N=4
- Bitraten DVD2SVCD:
Max=2590, Min=300, Min. avg deaktiviert, Max. avg=2410

(diese Einstellungen habe ich hier aus dem Board entnommen)

Die Folge ist max. 45 Minuten lang und passt schön auf eine 80er CD (bei DVD2SVCD steht da in der Zeile 2257 als Bitrate da, wenn eine 80er gewählt ist) als MPEG-2 (SVCD)

Audio liegt bei 160 kbs (eine Spur)

Und ich verwende CBR, sieht am Fernseher eigentlich genauso aus wie bei 2-pass VBR mit den gleichen Einstellungen.

Als Quellmaterial habe ich ne Folge aus der 2. Staffel Star Trek TNG genommen, die auf jedenfall "interlaced" ist, da nur als reine TV-Serie im 4:3-Format konzipiert.

Vielen Dank im Voraus
Tschüs
IsharYa

Alles anzeigen

Zitat

Original bei torsten2k2
Hi,
da muß ich mich doch gleich mal an diese Diskussion dranhängen.
Ich hab da ein ähnliches Problem mit interlaced/deinterlaced.

Und zwar hab ich über meine dBox per SCSI-Verbindung einen Film (StarTrek 4) direkt als MPEG2 auf den PC aufgenommen.
Ich hab das mittlerweile schon ein paar mal gemacht und hatte bisher nie irgendwelche Probleme diese in eine SVCD mit sehr gutem Bild umzuwandeln.
Nun hab ich aber das Problem, dass ich bei dem Film auch nicht mehr weiß, wie ich da rangehen soll, denn anscheinend liegt hir ein dauernder wechsel von interlaced/deinterlaced vor. Das zumindest behauptet die logfile des DVBRecorders: (Hier ein kleiner Auszug:)
....
20:32:25: ---------------- Video Info -----------------
20:32:25: Frame Rate: 25.0000 Hz
20:32:25: Bit Rate: 15.0000 Mbps
20:32:25: Resolution: 480x576
20:32:25: Picture Format: interlaced
20:32:25: Chroma Format: 4:2:0
20:32:25: Aspect Ratio: 4:3
20:32:25: ---------------------------------------------
20:32:27: ---------------- Video Info -----------------
20:32:27: Frame Rate: 25.0000 Hz
20:32:27: Bit Rate: 15.0000 Mbps
20:32:27: Resolution: 480x576
20:32:27: Picture Format: progressive
20:32:27: Chroma Format: 4:2:0
20:32:27: Aspect Ratio: 4:3
20:32:27: ---------------------------------------------
20:32:33: ---------------- Video Info -----------------
20:32:33: Frame Rate: 25.0000 Hz
20:32:33: Bit Rate: 15.0000 Mbps
20:32:33: Resolution: 480x576
20:32:33: Picture Format: interlaced
20:32:33: Chroma Format: 4:2:0
20:32:33: Aspect Ratio: 4:3
20:32:33: ---------------------------------------------
.....

Vielleicht kann mir ja hier jemand weiterhelfen. Allerdings, nachdem ich die vorherigen postings gelesen habe... mache ich mir da keine große hoffnung mehr, dass es für solche Fälle eine vernünftige Lösung gibt. :x
Hoffe auf Eure antworten.
Danke schon mal

Torsten

PS: Endlich gibt es auch ein deutsches Forum von Doom9.... Macht weiter so.

Alles anzeigen

Zitat

Original bei Harald66
Hi,

"Als Quellmaterial habe ich ne Folge aus der 2. Staffel Star Trek TNG genommen, die auf jedenfall "interlaced" ist, da nur als reine TV-Serie im 4:3-Format konzipiert. "
Falsch! Soweit ich weis, handelt es sich bei Star Treck um eine bösartige Mischung aus Interlaced/Progressive teilweise mit wechselnder Field Order, und unsauberer NTSC-PAL Konvertierung (Blend Fields..).
Wer näheres dazu wissen will, auf dem dvdboard gibt es einen recht ausführlichen Thread dazu.
Eine zufriedenstellende Lösung gibt es imo derzeit nicht.
Ich würde mal versuchen das ganze als XVCD zu machen, da sich bei MPG1 ja das Prob der Halbbilder von selbst erledigt. Je nachdem was der SA verträgt, kann man ja dann mit den Spezifikationen des Streams bis zur MPG2-Norm oder darüber gehen.