Allgemeine Frage: PAL nach NTSC

  • Da die meisten Filme ja im Orginal NTSC sind und dann mit einigem hin und her nach PAL umgewandelt werden. PAL aber 25fps anstatt 23.975/29.976fps hat, könnte man nicht aus den 25fps wieder die 23.976 machen und so noch ein bissel Platz beim Encoden, da weniger Frames, sparen? (Mal davon ausgegangen das der Film nicht einfach schneller abgespielt wird, sondern 'neue' Frames enthält.)

    Klar, wird sich das nicht stark auswirken, 120min PAL = 180000 gegenüber 120min NTSC = 172627 Frames, d.h. man würde 7373 frames sparen (4%).
    Aber immerhin, 4% wären 4%. :)

    Also gesetzt den Fall das geht:

    Hat das schonmal wer erfoglreich gemacht?

    Cu Selur

    Ps.: hab schon überlegt ob ich's in der Newbie sektion poste. :D

  • Ich irre mich ja vileicht, aber währe das nicht einfach ein SpeedDown?
    So würde der film doch bloß ein bißchen langsamer abgespielt werden und dadurch auch etwas länger werden, aber an der Frame Zahl würde sich doch nichts ändern. Und wenn du Frams weg lässt, dann wird die Bewegung unflüssig.
    Oder liege ich da falsch?

  • also wenn Du Dir blosz die 4% Bilder sparen willst, ohne die Laufzeit zu veraendern, ohje.....
    also quasi changefps(23.976).
    damit laesst Du dann aber jedes 25. Bild unter den tisch fallen, d.h. es ruckelt 1x in der Sekunde!
    Und das ist alles andere als angenehm.

    mache einfach einen Slowdown von 25 fps auf 23.976 fps, das verlaegnert zwar die spielzeit, ist aber wenigstens anschaubar

  • Es hätte dann sinn, wenn man sich doppelte Frames spart.

    Wenn weniger Frames, dann mehr Platz für ein Frame bei gleicher Gesamtgröße.

    Oder wenn gleichviel Platz für ein Frame, dann weniger gesamtgröße.

    Es gibt eine Theorie, die besagt, dass das Universum sofort verschwinden und etwas noch Unerklärlicheres und Bizarres an seine Stelle treten wird, sobald jemand herausfindet, wofür es gut ist und warum es existiert.

    Es gibt eine andere Theorie, die besagt, dass das bereits geschehen ist.

  • falsche denkweise!

    ein ntsc film der nach pal umgewandelt wurde oder umgekehrt, hat immer die gleiche frame anzahl und nicht die gleiche spielfilmzeit, diese verkürzt sich um genau die veränderte abspielgeschwindigkeit!

    d.h. null einsparung aufgrund der konvertierung, zumindest diesbezüglich....

    anders sieht es natürlich schon bei der auflösung aus im svcd bereich, da ntsc ja 480x480 ist im gegensatz zu 480x576 bei pal! bei gleicher bitrate pro block wird also die pal größer werden!

  • Zitat von LostStarter

    falsche denkweise!

    ein ntsc film der nach pal umgewandelt wurde oder umgekehrt, hat immer die gleiche frame anzahl und nicht die gleiche spielfilmzeit, diese verkürzt sich um genau die veränderte abspielgeschwindigkeit!


    Nicht immer. Wenn NTSC mittels PAL Speedup zu PAL gemacht wurde, dann hast du natürlich recht.

    Zitat von Selur

    (Mal davon ausgegangen das der Film nicht einfach schneller abgespielt wird, sondern 'neue' Frames enthält.)


    Man kann aber NTSC auch mit einer Mischung aus doppelten und geblendeten Frames auf PAL Framerate bringen.

    Dazu siehe http://home.arcor.de/scharfis_brain/ExotischesInterlacing/

    Es gibt eine Theorie, die besagt, dass das Universum sofort verschwinden und etwas noch Unerklärlicheres und Bizarres an seine Stelle treten wird, sobald jemand herausfindet, wofür es gut ist und warum es existiert.

    Es gibt eine andere Theorie, die besagt, dass das bereits geschehen ist.

  • um ein Speed up ging es mir ja gerade nicht, die Frage ist:

    a. welche Filme wurden von NTSC nach PAL konvertiert, ohne einen Speedup zu verwenden bzw. die Abspielzeit zu kürzen, sondern eher verlängert?
    b. kann man solche Filme wieder nach NTSC umwandeln? (ohne Ruckeln)

    Cu Selur

  • Moin,

    falsche Fragestellung!

    Filme sind nicht original NTSC, sondern original Film mit 24 Bildern/Sekunde.
    NTSC ist auch nicht 23,976 sondern 29,97 Frames/Sekunde - das braucht nämlich ein AMI-Fernseher.

    Was sehr häufig gemacht wird, ist den Film per minimalem slowdown von 24 auf 23,976 fps zu verlangsamen und dann mit zusätzlichen flags auf die DVD zu packen. Die flags bewirken, daß der DVDPlayer bei der Wiedergabe das fieldrepeat 3:2-pulldown macht...

    ....dann gibts da noch spezielle DVD-Player, die zusammen mit "force film", also ohne field repeat, die 23,976 fps progressive auf speziellen Fernsehern wiedergeben können.

    PAL-DVDs werden üblicherweise durch den sog. PAL-speedup (4%) - das ist der 2:2 pulldown - aus dem Film-Material erzeugt.

    NTSC hat ja schon eine (gegenüber PAL) verminderte Vertikalauflösung.

    Gruß Karl

    Axo: Da offensichtlich der Begriff "Film" anders gemeint ist - die TV-Serien, die per Normkonvertierung aus Film oder NTSC erzeugt werden...
    ...da wird häufig fieldblendig verwendet, daß kann man sehr leicht erzeugen- ist aber fast nie rückgängig zu machen.

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