Overscan - bitte helfen, bin völlig verzweifelt

  • Moin.

    Ich schleppe jetzt seit WOCHEN ein Problem mit mir rum. Etliches Durchforsten von Capture-Guides hat bisher nichts gebracht, weil keiner auf mein spezifisches Problem eingehen will. Darum hier jetzt meine Bitte um Hilfe. Ich fasse mich kurz:

    Mein System: Neuer Aldi-Rechner, mit Pioneer-Brenner, TV-Tuner-Karte (WDM-Treiber), 2,6 Ghz, etc.

    Das Ziel: Ich habe eine Mega-Sammlung von VIVA2-Musikclips auf etlichen Videotapes. Die will ich jetzt selektiv auf DVDs brennen - möglichst mit kaum oder nicht sichtbarem Qualitätsverlust. Das alles mit Auswahlmenüs.

    Einige zusätzliche Clips habe ich aus dem Internet geladen.

    Jetzt die Probleme:
    1. Das Schlimmste: Beim Brennen von Clip-DVDs, egal welches Authoring-Programm ich auch benutze, habe ich ein deutliches Overscan an meinem 4:3-TV-Gerät (Loewe-Planus). Da bin ich schon soweit, habe einige MPEG-Clips mit animierten Menüs auf ner DVD, und der Fernseher verschluckt dann auffällig einen Großteil des linken Bildausschnitts. Wie kriege ich das weg? Und wie kann ich möglichst direkt von den Tapes in MPEG2-Format (DVD-kompatibel rippen), mit Crop- und Overscan-Einstellungen? Es wäre ein Mordsaufwand, erst alle Clips zu rippen, und anschließend jeden einzelnen nachbearbeiten zu müssen. Aber mittlerweile wäre ich sogar dazu bereit, wenn es keine andere Lösung gibt... auf dem Monitor sehen die Videos übrigens ganz normal aus.

    2. Einige meiner Clips werden vom Authoring-Programm nicht angenommen, weil sie im NTSC-Format sind. Wie wandel ich diese möglichst einfach in PAL um?

    3. Alle meinen, ich solle die Clips zuerst als AVI-DIVx rippen, und dann in MPEG2 umwandeln. Warum dieser große Umweg? Bei rund 100 Clips wäre das zu aufwendig. Ich habe es übrigens schon mit VirtualDub versucht und in Divx-Huffyuv-Files gerippt. Das Ergebnis war alles andere als akzeptabel. Pixelbildung und Unschärfe waren die Folge einer zu großen Komprimierung. Wenn schon avi, welcher Codec eignet sich am besten für möglichst wenig Qualitätsverlust?

    4. Beim Aldi-Rechner waren so schöne Programme dabei, die mir auch das Capturen in realtime ermöglichen - direkt zum MPEG2-Format. Bildqualität top - allerdings am unteren Rand immer 1 cm Bildmüll, den ich wegcroppen müsste. Und die Files waren mega-groß. Also auf eine DVD wollte ich schon gerne zahlreiche Clips unterkriegen und nicht nur eine Hand voll. Gab es da nicht die Möglichkeit von 4-Stunden-DVDs? Wie geht das?

    So, hoffe dass mir HIER mal einer helfen kann. Thx!!

    haujobb242

  • Zitat

    VIVA2-Musikclips

    Auch Musik-Clips unterleigen einem Copyright, es sei denn es sind tatsächlich Clips die frei verfügbar sind. (kleine Vorstadt-Musikgruppen/Interpreten)

    Gruß
    Lucike

  • Hallo,

    ich sehe da eigentlich keine Copyright-Probleme.

    haujobb hat oben geschrieben, dass es sich um Videotapes handelt. Es könnten also Fernsehmitschnitte sein. Ebenso gibt es genügend Interpreten, welche Ausschnitte bzw Demosongs frei anbieten.

    Somit gehe ich erst einmal davon aus, das es sich um legales Material handelt solange nicht das Gegenteil offensichtlich wird.

    Gruß Frank

  • Zitat

    Einige zusätzliche Clips habe ich aus dem Internet geladen.

    Auch Fernsehaufnahmen, die im Internet heruntergeladen werden (woher auch immer) unterliegen einem Copyright.

    Ist jetzt auch egal.

    Da alle Guides der Welt nichts gebracht haben, kann uns haujobb ja vielleicht mal erzählen, wie er bereits vorgegangen ist und mit welchen Programmen.

    Gruß
    Lucike

  • Zitat


    Da alle Guides der Welt nichts gebracht haben, kann uns haujobb ja vielleicht mal erzählen, wie er bereits vorgegangen ist und mit welchen Programmen.

    Ui, eine Menge Wege habe ich schon betreten. Zuviele, als dass ich sie jetzt hier aufzählen könnte. Was mich immer wieder zurück wirft, sind diese paar wenigen Clips (ohne Copyright), die ich aus dem Internet habe und im NTSC-Format sind. Manche haben einfach nur komische Frameraten, wie etwa 24,977 oder sowas. Mit einem kleinen Tool (weiss leider nicht mehr welches es war - mittlerweile habe ich für die ganze Sache rund 30 Programme auf der Platte! (natürlich Free- oder Demoware)) habe ich das versucht zu fixen. Die Umwandlung von AVI zu PAL-MPEG2 funktionierte dann trotzdem nicht.

    SonicMyDVD lieferte beim Authoring der wenigen MPEG2-Clips, die ich bereits als FINAL (glaube ich zumindest) vorliegen habe, zwar gute Menüs - aber der linke Bildausschnitt fehlte noch immer auf dem Fernseher und der Ton war plötzlich asynchron. Mal abgesehen davon, dass sich alle Clips in ihrer Lautstärke unterschieden haben. Das Authoring-Programm DVDComplete brannte auch ne DVD aus den MPEG2-Clips, machte die Videos aber extrem pixelig - und auch dort verschwand die linke Seite des Bildes unterm Gehäuse des TV-Geräts. Was beispielsweise bei meinen Aufnahmen vom Sender VIVA2 völlig daneben aussieht, wenn das Programmlogo am linken Bildschirmrand klebt...
    Die Umwandlung der AVIs habe ich bereits mit DVD2SVCD und CCE oder TMPEG oder PowerDirector (war beim MedionRechner mit dabei) versucht.

    Tja, und das leidige Thema rippen oder capturen ...
    die beste Qualität erreiche ich mit PowerDirector, was wohl in Realtime und ohne irgendwelche Komprimierungscodecs arbeitet. Resultat: Perfekte Bildqualität, Ton etwas übersteuert (obwohl ich LineIn schon auf 8 Prozent stehen habe), nur werden die Files damit RIESENGROSS - ca. 500 MB für einen 3-Minuten-Clip. Nebenfrage: Wenn diese gecapturten Clips mehr Speicherplatz benötigen, ändert sich dann auch die Anzahl der Clips, die ich auf eine DVD brennen kann? Oder zählt bei DVDs eh nur die Abspieldauer? Ich möchte nämlich trotzdem möglichst viele Clips auf eine DVD unterbringen.

    Ein anderer Capture-Versuch lief mit VirtualDub - nach Anleitung verschiedener Capture-Guides aus Foren, auch Doom9. Problem dabei: Die gehen ausschließlich auf das Capturen langer Spielfilme ein, was irgendwo doch Unterschiede macht. Ausserdem lässt sich mit VirtualDub nur im Avi-Format capturen, was mir wiederum auch nichts bringt, da ich für die DVDs MPEG2 (oder SVCD) brauche. Nehme ich SVCD-Format - kriege ich dann wiederum mehr Clips auf eine DVD unter? Ausserdem: Das Capturing mit Vdub lief mit dem Huffyuv-Codec, was von allen hochgelobt wird. Dabei lieferte das echt schlimme Ergebnisse. Verschwommene und teils verpixelte Bilder waren die Folge, wenn auch eine hohe Komprimierung. Für mich unbrauchbar.

    Also, kurz gesagt: Die meisten Erfahrungen und Kenntnisse habe ich bereits mit VirtualDub und DVD2SVCD gesammelt. Das nur zur Info. Ich möchte immer noch einige Clips von NTSC zu PAL umwandeln, wie? Und wie kriege ich auf meinem Fernseher das verdammte Vollbild hin??? Mit FitonCD?? Wie geht das? Muss ich da links irgendwie schwarze Balken hinzufügen? Das größte Problem überhaupt...

    haujobb

  • Hallo haujobb,

    ich will dich jetzt wirklich nicht ärgern, aber Du hast jetzt 5 mittelgroße Absätze geschrieben, in den NULL Informationen sind.

    - Wie ist Deine Aufnahmeauflösung?
    - Wo und wie hast Du deine Aufnahme gecropped.
    - Welche Codec hast Du benutzt, wenn überhaupt.
    - Bitraten
    - usw. usw. usw.

    Ohne diese Informationen können wir Dir nicht helfen.

    Gruß
    Lucike

  • Also, ich bin bei VirtualDub nach dieser bebilderten Anleitung vorgegangen (eine andere im Netz war ähnlich): http://www.brennendvd.de/sections.php?op=printpage&artid=22

    Demnach habe ich mit VirtualDub bei einer Auflösung von 352x288 geripped (angeblich für Videotapes ausreichend).

    Als Codec habe ich also Huffyuv2.1.1 benutzt, mit RGB-Einstellung, soweit ich mich erinnern kann. Als weitere Codec-Einstellung habe ich dann aber nicht, wie in der Anleitung, den low-motion-3.1-divx genommen, sondern den 5.x-divx, weil ich nur den vorher auf der platte hatte.

    Tja, und das Cropping... bei meinen Aufnahmen überlappt der untere Bildrand immer um ca. 0,8 cm. Das croppe ich weg, mit 1 cm unteren Croprand. Links croppe ich nix, wozu auch? Beim cropping legt er ja schließlich nen schwarzen Balken druff, right?

    Bitrate, soweit ich mich erinnern kann, 6000 oder sowas. hm. Eben nach Anleitung.

    Und nu?

    haujobb

  • so, jetzt haben wir schon genug Informationen, um damit zu arbeiten.

    Die o.g. Anleitung ist, sagen wir es mal vorsichtig, sehr eigenartig.

    Aufnahme:

    - wähle ein Auflösung, die bei dir passt. Vorzugsweise FullPal 704x576 oder 768x576 / YUY2
    - Codec PicVideo MJPEG (Setting 19)

    Nachbearbeitung (Ziel DVD):

    - keine Deinterlace
    - resize: 768x576 (AVI Square) -> 704x576 (MPEG2 noSquare)
    - ODER resize: 704x576 (AVI Square) -> 648x576 (MPEG2 noSquare) boxed 704x576 (oder 720x576)
    - kodieren MPEG2 (z.B. TMPGEnc) - WICHTIG: Interlace kodieren.

    Bitrate Empfehlung: 2Pass, min 3000 avg 5000~6000 max. 8000, Audio 224 KBit/s

    Kannst ja erst mal machen, die DVD machen wir dann anschließend.

    Gruß
    Lucike

  • Öhm, mit welchem Programm soll ich denn die "Nachbearbeitung" machen? Habe jetzt ein Video mit Deinen Angaben geripped. Sieht fein aus. AVI ist rund 700 MB gross. Auch der Ton stimmt. Lediglich beim Abspielen des AVIs sehe ich diese merkwürdigen Interlace-Zwischenlinien - gehören die dorthin? Siehe Bild.

    Nachtrag: Warum speichert VDub meine Einstellungen nicht? Jedes Mal muss ich den Aufnahmekanal etc. einstellen. Nervt.

    haujobb

  • Hallo haujobb,

    Zitat

    Öhm, mit welchem Programm soll ich denn die "Nachbearbeitung" machen?

    Zitat

    Lediglich beim Abspielen des AVIs sehe ich diese merkwürdigen Interlace-Zwischenlinien

    jetzt werde ich aber ein bißchen komisch. Hast Du überhaupt mal eine Capture-Anleitung oder verschiedene FAQs gelesen?

    Ich werde Dir immer nur einen Schubs in die richtige Richtung geben.

    Die hier zum Beispiel
    http://www.gleitz.de/wbb2/portal_site.php?site=22

    oder die hier
    http://www.doom9.de/extern_guides/CaptureGuide/full_3.html

    Gruß
    Lucike

  • Ich werde gleich auch mal ein bisschen "komisch"! Von diesen sogenannten Capture-Guides (egal ob für Noobs oder für Profis) habe ich sowas von die Nase voll, weil sie nicht auf individuelle Bedürfnisse eingestellt sind! Zumal sind sie in strengstem Fach-Chinesisch geschrieben, bei denen jedem Anfänger in Sachen Videobearbeitung die Kinnlade gen Gürtelschnalle rutschen lässt. Macht bitte kein Forum, in dem man über seine Probleme diskutieren will, sondern stellt einfach nur die Links zu den Guides ins Netz - vielleicht reicht es dann, um euch nicht mehr komisch erscheinen zu lassen.
    Nimmt man eine Capture-Guide, die anscheinend für Noobs geschrieben ist, kriegt man nur Müll aus den Aufnahmen. Meine Meinung in diesem Bereich steht mittlerweile eh schon fest: Die ganzen verfügbaren Programme fürs Capturen oder Authoring sind VOLLKOMMEN für die Mülltonne. Benutzerfreundlichkeit? Fehlanzeige. Und ich habe bereits UNZÄHLIGE Tools ausprobiert - KEINS von denen hat mir in irgendeiner Weise weitergeholfen. Schade um die ganzen User, die nur halb so viel von Computern verstehen wie ich - die sind echt arm dran.

    Klar, IHR beschäftigt euch evtl. Tag für Tag mit Videobearbeitung. Kein Problem für euch, mit diesen unzähligen Formaten und speziellen Einstellungen umzugehen. Investiert man eine Menge Zeit darin, und ich meine wirklich eine MENGE, schafft es vielleicht sogar ein Anfänger nach Monaten. 18 Jahre arbeite ich jetzt schon mit Computern, angefangen mit dem good'ol C64, verschiedene Programmiersprachen habe ich damals ebenfalls gelernt, war Grafiker in ner Szene-Group etc. etc. etc. - aber Videobearbeitung, heutzutage, ist echt das letzte, und sie gibt einem zu denken, wozu Computer noch da sind - bestimmt nicht, um gewisse Dinge zu vereinfachen! Die Programme mit denen ihr, und ich gezwungenermaßen, arbeitet, können NIX. Sie funktionieren nur mit euren exakten Einstellungen. Das sind Einstellungen von hinten bis vorne. Eine kleine Pixelverschiebung daneben, und das war's. Oder sie liefern automatisiert das, was leider die meisten jungen User von solchen Tools erwarten - die Komprimierung von XXX-Videos für deren Festplatten. Die Ausgabe am Wohnzimmer-TV interessiert ja eh keinen. Aber welcher Erwachsene will seine Clip- oder Movie-Sammlungen schon am Computermonitor gucken?!

    ... so, das musste mal raus. Wollt ihr ein gutes Forum aus diesem machen, dann tut es bitte nicht wie Doom9 oder all die anderen, die ihre fragenden User zu Anleitung XY schicken mit dem Hinweis "Lies mal richtig.". Habe ich etliche Male versucht, no chance.
    Vielleicht bin ich mit meinen 28 Jahren auch schon zu alt für diesen Bereich und nicht mehr ausreichend aufnahmefähig. Würd mich aber echt wundern.

    Um zum Thema zurück zu kommen: Anscheinend meinst du die Nachbearbeitung direkt mit VirtualDub. werde ich gleich mal probieren. Mit oder ohne Interlace, mal schauen. So langsam finde ich mich auch damit ab, dass ich mir diesen PC mit eingebauter TV-Karte fast umsonst gekauft habe - die einfache Aufgabe seine Musikvideo-Clips von Videotape auf ne DVD zu schaufeln, scheint im heutigen Computerzeitalter zu kompliziert zu sein. Schade.

    8 Bit sind wohl doch genug.

    haujobb

  • Hallo haujobb,

    die ganzen Guides sind so allgemeingültig wie möglich gehalten. Man kann einfach nicht mit ein und der selben Einstellung für jedes noch so unterschiedliche Projekt das beste Ergebnis heraus holen.

    Die Freizeit-Programmieren, denen wir die ganzen Programme zu verdanken haben, waren genauso enttäucht von der Industrie wie du. Kein Kaufprogramm war in der Lage den Ansprüchen gerecht zu werden. Jedes Programm für sich ist auf eine spezielle Funktion ausgelegt und erfüllt diese optimal.

    Der größte Teil der Guides wurden von Moderatoren geschrieben, nicht um sich zu profilieren wie toll sie sind, sondern um bei komplexe Themen eine gemeinsame Grundlage zu schaffen.
    Die meisten Moderatoren lassen beim erstellen der Guides nicht nur ihre persönlichen Erfahrungen einfließen, sondern haben immer im Hinterkopf wo probleme Auftreten können.
    Auf der Grundlage von den Guides, kannst du uns gezielt ansprechen und wir wissen sofort was gemeint ist, da wir diese logischer Weise auch kennen. Deine Rückfragen machen uns auch die Schwachstellen sichtbar für das Nachbessern. ;)


    Der Link auf Gleitz.de führt dich weiter Richtung SVCD und demnächst auch weiter in Richtung DVD und der Link auf Doom9.de führt dich weiter Richtung DivX.

    Eins haben beide gemeinsam, es wird de-interlaced. Für das Erstellen eines Films in interlaced sind noch unzählige Sachen zu beachten und für den Anfang überhaupt nicht zu empfehlen.

    Ich selber hatte ca. 2 Wochen gebraucht, bis ich alle Infos zusammen hatte um überhaupt einen Film zu erstellen. Dann mussten ca. 10 Filme unter mir leiden, bis ich einigermaßen sattelfest mit den Programmen war. Erst dann ging es langsam los mit dem optimieren der Arbeitsabläufen und der individuellen Qualitätseinstellungen.
    Du bist gerade beim ersten Schritt. Dein erster erstellter Film und du wirst am Ende stolz auf dich sein, aber auch ein kleines bischen Enttäucht wenn die Qualität nicht 100% so ist wie du dir das vorgestellt hast. Entweder schmeißt du dann die Flinte ins Korn oder du hast Feuer gefangen. Was für ein Typ du bis, werden wir in ca. 2 Wochen wissen. ;)

    Trotz allem frohe Ostern und denke an dein erste Excel-Tabelle mit einer sinnvollen Funktion. Hat auch nicht gleich geklappt. Oder... :))

  • Klingt ja ganz nett gemeint, mit Excel, ausnahmsweise damit, habe ich mich nie sonderlich beschäftigt, nur das angelieferte Material für meine Arbeit genutzt. ... Zahlen aber waren für mich bisher nie was, war immer der Grafiker und Texter, der in Kunst und im Englisch-Leistungskurs ne 1 hatte, in Mathematik aber ne 4 oder 5. Vielleicht verstehe ich gerade deshalb nichts von diesem Capturing-Mist.

    Das Bild, was Du da als Avatar benutzt, ist das nicht aus diesem Musikvideo-Clip eines italienischen Regisseurs? Geht irgendwie in die Vincent Gallo-Richtung... gerade deshalb solltest gerade DU mich verstehen, warum ich so viele VIVA2-Clips auf DVDs brennen will. Oder hast du den Avatar wie viele andere hier, einfach aus ner Icon-Database geholt, ohne darüber nachzudenken, in welche Fahne Du Dich einhüllst?

    Ich finde es toll, wenn es Menschen gibt, die es anderen ermöglichen, ihre Ziele zu verwirklichen. Ist irgendwo ehrenhaft. Darum mag ich es auch, wenn man darum bemüht ist, mir in Foren weiterzuhelfen, auch, wenn man mich persönlich gar nicht kennt. ...
    Wenn man aber tausend Capture-Guides gelesen hat, keine zum Ziel geführt hat, und man dann von jemandem gesagt bekommt, "lies bitte guide Xy", dann kann ich echt ausrasten. ICH WILL DOCH NUR MEINE VIDEOTAPES AUF NE DVD BRENNEN, mehr nicht!!! Über 30 Programme habe ich dafür mittlerweile installiert - ist doch unfassbar!

    Scheinbar muss ich das Thema erst studieren, bis ich was richtiges zustande kriege. Egal, ich lass nicht locker.

    haujobb

  • Zitat

    Original von haujobb
    Das Bild, was Du da als Avatar benutzt, ist das nicht aus diesem Musikvideo-Clip eines italienischen Regisseurs? Geht irgendwie in die Vincent Gallo-Richtung... gerade deshalb solltest gerade DU mich verstehen, warum ich so viele VIVA2-Clips auf DVDs brennen will. Oder hast du den Avatar wie viele andere hier, einfach aus ner Icon-Database geholt, ohne darüber nachzudenken, in welche Fahne Du Dich einhüllst?

    Das Bild habe ich von http://www.photocase.de/ wo ich registriert bin.

  • Zitat

    Scheinbar muss ich das Thema erst studieren, bis ich was richtiges zustande kriege. Egal, ich lass nicht locker.

    Nein, studieren wirst Du dafür nicht müssen. Um das alles zu verstehen oder auch nur anzuwenden, braucht es einige Zeit. Du scheinst mir ein ehrgeiziger Mensch zu sein, also fang an zu lernen. Das Lernen wird dir aber keiner abnehmen.

    Zitat

    Über 30 Programme habe ich dafür mittlerweile installiert - ist doch unfassbar!

    Sei froh, zu meiner Anfangszeit gab es nur ein Programm. ;):D

    VidCap von Hauppauge, das gibt es sogar heute noch.

    Gruß
    Lucike

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