Rendermaterial ruckelfrei abspielen von DVD & HD

  • Hallo zusamm,
    ich bin nach 9 Wochen Arbeit mit meinem Werbefilm fertig den ich jetzt
    für das Medium vorbereite. Er soll sowohl für Youtube als auch für das Kino exportiert werden.

    Da kämpfe ich gerade mit dem Problem das ich nicht die gewünschte Qualität erreiche. Mein Material stammt aus Cinema4D, ist also reines 3D gerendertes Material das im TIFF Format inkl. Alpha vorliegt. Und zwar im 1080p Format.

    Erste kleine Frage, ist es sinnvoll zu versuchen 1080p Video auf eine DVD zu packen, das es auf HD Tvs abgespielt wird? Oder generell garnicht machbar?
    Habe was von AVCHD und MiniBluRay gelesen, aber ich würde es gerne auch
    auf herkömmlichen DVD Playern abspielen. Frag mich gerade ob die Player das Format 1:1 wiedergeben oder ob sowieso nach 720er schluss ist.
    Alternativ würde ich mich freuen wenn ihr mir nen Tipp gibt mein HD Material für die optimale DVD Qualität vorzubereiten(16:9 Format ??)

    Meine zweite Frage wäre wie ich aus Adobe Premiere das Video Ruckelfrei bekomme. Die Sequenzen bestehen aus einzelnen TIFFs.
    Bei etlichen teilen des Video Ruckelt es zu stark als wären es nur 20 Frames, das kann aber nicht sein da ich die TIFFs als 25Frame interpretiere.
    Einige stellen beschleunige ich die Animation über die "Zeit-Zuordnung",
    aber auch da dürfte es eigentlich nicht ruckeln.
    Würde AntiFlimmern etwas bewirken??


    Bedanke mich herzlich im vorraus über jegliche Hilfe.

    Gruss Marco

  • Zitat

    Erste kleine Frage, ist es sinnvoll zu versuchen 1080p Video auf eine DVD zu packen, das es auf HD Tvs abgespielt wird? Oder generell garnicht machbar?


    Man kann ziemlich viel auf eine DVD packen, ob ein Fernseher damit klar kommt, liegt weniger am Fernseher als am Zuspieler des Fernsehers der das Material dekodiert.

    Zitat

    Habe was von AVCHD und MiniBluRay gelesen, aber ich würde es gerne auch
    auf herkömmlichen DVD Playern abspielen.


    Dann sollte es DVD konform sein.

    Zitat

    Frag mich gerade ob die Player das Format 1:1 wiedergeben oder ob sowieso nach 720er schluss ist.


    Ein Standard DVD Player ist für DVDs ausgelegt und da ist die maximale Auflösung 720x576 (anamorph).

    Zitat

    Alternativ würde ich mich freuen wenn ihr mir nen Tipp gibt mein HD Material für die optimale DVD Qualität vorzubereiten(16:9 Format ??)


    Ist Dein Input Material denn 16:9?

    Zum Ruckeln&Co würde ich die Bilder über Avisynth laden und notfalls in ein verlustfreies Zwischenformat bringen, falls das von Dir gewünschte Tool nicht mit Avisynthskripten als Input klar kommt.

    Das es beim Abspielen von 25 Tiff Bildern pro Sekunde zu Rucklern kommt, kann u.a. auch einfach an der Festplatte liegen. ;)

  • Grüss dich,
    ich habe mit Avisynth leider keiner Erfahrung, da bisher Adobe Produkte immer
    ausreichend waren.


    Zitat

    Ist Dein Input Material denn 16:9?


    Es gibt in dem Sinne kein Inputmaterial, die Renderbilder kommen direkt aus Cinema
    und liegen dann in 1920x1080 pixel vor. Demnach 16:9
    Und um so viel wie möglich von der tollen Qualität beizubehalten muss ich was machen ? Wenn ich beim Export auf 16:9 stelle, dann ändert er ja nur das Pixelverhältnis. Ich meine zu glauben das die Qualität dadurch beeinflusst wird da es etwas gezerrt ist. Er rechnet mir das 16:9 Format(1920x1080) ja um in 720x480 DV24p bzw. 720x576 DVpal und zieht die Pixel nur in die breite.
    Korrigier mich wenn ich irre. Sprich, ich bin gezwungen Balken o/u, oder links/rechts etwas abzuschneiden richtig ?
    Ich finds irgendwo Quark das erst gestaucht wird von 16:9 auf 4:3 und dann wieder auf 16:9 gezerrt.


    Zitat

    Das es beim Abspielen von 25 Tiff Bildern pro Sekunde zu Rucklern kommt, kann u.a. auch einfach an der Festplatte liegen.


    Ne ich habs ja mal auf DVD gepackt und dann auf der PS3 abgespielt.

  • Ich finds irgendwo Quark das erst gestaucht wird von 16:9 auf 4:3 und dann wieder auf 16:9 gezerrt.

    So funktioniert das aber nun mal bei analogen Videosignalen. Was in 720 Pixeln Breite digital auf der DVD gespeichert ist, wandelt der Signalerzeuger des DVD-Players in eine Spannungsschwankung von definierter Dauer um (etwa 52 µs), wenn er so eingestellt ist, dass 16:9-Videos passend für einen Breitbildfernseher ausgegeben werden sollen.

    Ein Breitbild-Röhrenfernseher kennt im Grunde keine Pixel und wird diese Spannungsschwankung als Bildzeile über seine gesamte Breite gezogen darstellen, wenn er entsprechend eingestellt ist (oder evtl. passende Signale im Vor-Bild-Bereich vom DVD-Player empfängt).

    720:576 ist übrigens noch nicht mal 4:3, sondern 5:4; aber das ist völlig unwichtig, wie es gespeichert ist. Jeder Fernseher zieht das Bild auseinander, die auf DVD digital gespeicherten "Pixel" werden weder auf 4:3- noch auf 16:9-Fernsehern ohne Breitenzerrung angezeigt.
    __

    Im Grunde müsstest du eigentlich sogar die gerenderten 1920x1080 Pixel für die DVD auf die mittleren 704x576 Pixel verkleinern, wenn alle DVD-Player nach Normen der alten Fernsehtechnik arbeiten würden. Leider tun nicht alle DVD-Player weltweit das selbe in ihren Signalerzeugern.
    __

    Was nun das Ruckeln angeht ... es gibt so unglaublich viele Varianten von "Ruckeln", man müsste eigentlich zwei Sekunden waagerechte Bewegung zur Analyse vorliegen haben (einmal Full HD, einmal SD), und beide vergleichen, um definitiv sagen zu können, warum das passiert. Häufig ist falsch eingestelltes Interlacing eine Ursache, insbesondere wenn das Ruckeln einen Vor-Zurück-Charakter zeigt.

  • Hallo Ligh danke für die Antoworten,

    viell hätte ich noch dazuschreiben sollen das "Röhrenfernseher" rausfallen.
    Ich möchte ausschließlich für Präsentationszwecke, auf HD Geräten ausgeben.
    Oder auf einem Beamer.
    Mein Gedanke war, das man einen Werbetrailer der ja nur 3 minuten geht,
    als HD Qualität auf eine DVD packen kann. Also eine Mini BluRay werde ich 100%ig noch produzieren müssen. Falls ein BR Player oder PS3 vorhanden ist.
    Für die alternative jedoch, möchte ich einen DVD Standard in reserve haben,
    deswegen ist mir das so wichtig.
    So schlecht ist die DVD Qualität ja auch nicht, schließlich habe ich hier kein VideocamMaterial sondern extrem scharfes Rendermaterial.
    Müsstest mir nur kurz als Fazit nochmal sagen wie ich fortfahre.
    Premiere hat die tolle Funktion das ich mein Projekt direkt an Encore(DVD Author) weiterleite "ohne" es vorher Rendern zu müssen. Das geschieht erst zum Schluß für die Endausgabe des Medium.
    Mein Gedanke ist jetzt, DVD ,, Pal 16:9, Progressiv(da ja nur auf HD geräten) 2pass VBR, 7mbit minimalbitrate, 8mbit Zielbitrate, Audio PCM.

  • Ich habe etwas für dich,... habe gerade diese DVD erstellt und mir fällt etwas auf.
    Ich kann auf der PS3 Einzelbild Vorlauf machen und mir die einzelnen Frames anschauen. Tatsächlich folgen immer 2 gleiche Bilder wovon das zweite immer etwas unscharf an den Kanten ist. Sprich 2 Frames sind fast identisch, dabei sollte die Animation doch 25 unterschiediche Bilder die Sekunde wiedergeben !?

    Das könnte der Grund des Ruckeln sein, bin ich mir Sicher.
    Aber woher kommt das?

  • Auch neue Geräte müssen sich an die Standards und Verhältnisse halten, die sich jahrelang etabliert haben, um standardkonform zu arbeiten.
    __

    8 Mbps Video + 1,5 Mbps Audio = 9,5 Mbps ... das wird schon verdammt knapp (9,8 Mbps ist das absolute Maximum für alle gleichzeitig gezeigten Inhalte auf DVD).

    Mit einem guten AC3-Encoder wie Aften und einer reichlichen Bitrate (256 kbps für AC3 2.0) ist da wesentlich mehr Sicherheit und Spielraum.

    Das "extrem scharfe Rendermaterial" ist übrigens eher ein Problem für die Qualität. Für MPEG-2 (wie für alle Technologien, die "Diskrete Cosinus-Transformation" verwenden) sind scharfe Kanten besonders problematisch. Also keine Angst vor ein wenig Unschärfe! Eine etwas weichere Funktion zum Skalieren wird eventuell weniger Kompressionsartefakte provozieren.

  • Ja war auch nur ein Test :)
    Ich werd natürlich etwas reduzieren.
    Als Audio nehm ich DolbyDigital Stereo mit 256 kbit.
    Fürs Video nehme ich MainConcept MPEG Video Codec und max. 7-8Mbit


    Aber was sagst du zu den Rucklern? Wieso 2 frames doppelt sind.
    Im Vorschaufenster in Premiere seh ich einzelbilder, alle korrekt.
    Nach dem Export sind dann 2 Frames immer doppelt, nur leicht verändert durch Artefakte und Unschärfe.
    Deswegen Zittern auch die Kanten alle.

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