Simpsons - Problem mit "unsauberen" Linien

    Hallo Gemeinde,

    nach langer Zeit habe ich mich nun endlich mal entschlossen meine Simpsons DVDs platzsparender im Heimnetzwerk zu speichern. Da die Bildqualität der DVDs gelinde gesagt eine Frechheit ist, lag es natürlich nahe die Episoden zu Gunsten von Qualität und benötigter Bitrate zu säubern.

    Über die erste Staffel und den miesen Transfer will ich mich gar nicht weiter auslassen, dafür stolpere ich jetzt bei der Zweiten über ein mir ganz unbekanntes Problem.

    Nach dem säubern ist mir erst richtig aufgefallen das ohne erkennbares Muster einige Frames sehr "unsaubere" Linien haben. Ich manchen Episoden wenige, in anderen nervtötend viele.

    Hier mal zwei Beispiele:
    [Blockierte Grafik: http://img6.imagebanana.com/img/a6zpsjpl/thumb/simp2.png][Blockierte Grafik: http://img6.imagebanana.com/img/o82xrpgd/thumb/simp1.png][Blockierte Grafik: http://img7.imagebanana.com/img/sjb0tint/thumb/simp3.png][Blockierte Grafik: http://img6.imagebanana.com/img/7yabxtwk/thumb/simp4.png]

    Wie man sehen kann sind im jeweils ersten Bild die Linien sauber und im Zweiten stark kantig bzw. unterbrochen. Das sind manchmal wie gesagt nur vereinzelte Frames, manchmal geht das aber auch über mehrere Sekunden.

    Zuerst habe ich gedacht, ich habe beim Filtern Mist gebaut. Dann musste ich aber feststellen, dass das Bild bereits auf der DVD so vorhanden ist, nur auf dem unsauberen Bild auf den ersten Blick gar nicht so ins Auge viel...

    Was bitte hat das Studio da verbrochen? Wie kommt dieser "Effekt" zustande und vor allem, kann man sowas noch irgendwie brauchbar filtern oder muss man damit leben?

    Wäre für Tipps und Anregungen sehr dankbar?

    Das sind Treppenartefakte vom Deinterlacen bzw. De-Telecining. Problem ist dass das unter NTSC (480i/p) passiert ist, und erst danach auf PAL (576) hochskaliert wurde - inklusive der Artefakte.

    Ein "Versucherle" aufs Geratewohl:

    Kann helfen, muss aber nicht ....

    Zitat von Didée

    , und erst danach auf PAL (576) hochskaliert wurde - inklusive der Artefakte.

    Das erklärt einiges. Wieder mal ein trauriges Beispiel was einem da für bare Münze untergejubelt wurde...

    Hab erstmal Dank. Ich werde damit mal ein bischen rumspielen, vielleicht lässt sich der Effekt ja ein wenig abschwächen. :)

    Ich hab noch eine Frage und wollte dafür jetzt kein Extrathema aufmachen.

    Gibt es irgend einen Filter, der "sich bewegende Farbgradienten" beruhigt? Klingt sicher unwissend aber ich weiß nicht wie ich den Effekt anders beschreiben soll.

    Nach dem "Säubern" fällt nun stark auf, dass die jeweilige Farbe in den Zellen, besonders auffällig bei größeren Flächen, nicht halbwegs konstant ist, sondern minimal farbliche Abstufungen in diesen Flächen nach undefiniertem Muster "schwimmen". Das ist auch schon im Original zu erkennen, fällt dort aber weit weniger unter all den Bildstörungen auf, als jetzt. Und seitdem es mir jetzt aufgefallen ist, sehe ich den "Mist" nur noch und meine "gesäuberten" Encodes gefallen mir bald weniger als das verrauschte Original. :nein:

    Da gerade bei den älteren Folgen kaum "gewollte" Farbgradienten zu sehen sind, sind die Flächen doch eigentlich stark von einander abgegrenzt. Entweder durch einen deutlich anderen Farbton oder die schwarzen Trennstriche. Mit so etwas wie den Masktools müsste man doch die Außenränder dieser Flächen bestimmen können und dann halt innerhalb dieser Flächen eine Art Mittelwert des Farbtons bilden und die Fläche damit "füllen" bzw. die Farben innerhalb dieser Fläche an den Mittelwert etwas angleichen.

    Ich habe von der Filterprogrammierung leider keine Ahnung. Mein bescheidenes Halbwissen beschränkt sich lediglich auf die Anwendung der "gängigen" Hilfsmittel.

    Daher die Frage gibt es so einen Filter bzw. läßt sich so etwas überhaupt realisieren? Oder mache ich bei dem Ganzen sowieso einen kapitalen Denkfehler?

    Mit der spezifischen Filterung von Zeichentrick allgemein oder Anime im besonderen haben sich schon einige Nutzer hier beschäftigt; vor allem Mr. Brown oder MOmonster seien hier stellvertretend genannt.

    Ein möglicher Ansatz ist die temporale Filterung, die bei sehr geringen Unterschieden von nacheinander folgenden Bildern diese zeitlichen Verläufe mittelt oder gar einfriert. Probleme gibt es da eventuell bei computerunterstützten Trickfilmen oder Überblendungen, also keinem "echten Zeichentrick" oder Normwandlungs-Verschlimmbesserungen.

    Ich bin ja nun wirklich kein Animation-Typ, aber ... Simpsons sind doch ziemlich einfach, mit deutlich voneinander abgegrenzten Elementen. Da sollte man doch mit niedrig-begrenzten Zeitlichen Weichzeichnern wie TemporalSoften oder ttempsmooth ordentlich was ausrichten können. Oder nicht?

    ttempsmooth(5,8,8,3,3,strength=6)

    und dann einfach mal sehen was passiert. ;)

    Zitat von LigH

    Mit der spezifischen Filterung von Zeichentrick allgemein oder Anime im besonderen haben sich schon einige Nutzer hier beschäftigt; vor allem Mr. Brown oder MOmonster seien hier stellvertretend genannt.

    Hallo LigH,
    danke für die Links. Das Anime-Skript von Mr. Brown dient bereits als Vorlage für meine Filterkette. :D
    Wobei ich mich von "deen" verabschiedet habe, da er mir bei einigen Strukturen zu sehr Details gekillt hat, trotz weniger aggressiver Einstellungen.
    Das zweite Skript sieht... ähmm... interessant aus. Ich glaub' da brauch ich erst einmal eine Weile mich da durchzuarbeiten... :D

    Zitat von Didée

    Ich bin ja nun wirklich kein Animation-Typ, aber ... Simpsons sind doch ziemlich einfach, mit deutlich voneinander abgegrenzten Elementen. Da sollte man doch mit niedrig-begrenzten Zeitlichen Weichzeichnern wie TemporalSoften oder ttempsmooth ordentlich was ausrichten können. Oder nicht?

    Hallo Didée,
    TemporalSoften verwende ich bereits, habe aber damit noch nicht ausgiebig experimentiert, da ich als Laie jetzt eher von einem gebietlichen statt zeitlichen "Filterproblem" ausgegangen bin. :redface:

    Vielleicht hab ich den Effekt auch falsch beschrieben. Ein Bild... äh... Video sagt bekanntlich mehr als 1000 Worte :D
    Wenn es erlaubt ist, verlinke ich hier mal ein 20s langes Sample:
    http://www.megaupload.com/?d=1HH5NB0U

    Ich hoffe mal wegen so einem Schnipsel wird nicht gleich jemand "Copyright" schreien,
    falls aber unerwünscht, bitte den Link entfernen.

    In dem Clip einfach mal auf die beige farbenen Flächen der Trennwände in der Toilette achten. Auf den Flächen sieht man eigentlich ganz gut wie die Farbtöne "wandern".

    Ich hoffe ihr könnt den Effekt sehen. Meine Familie sieht da nichts und meint ich bin zu pingelig. Nunja... wer sich 20 Jahre alte VHS-Bänder auf 'nem 50 Zöller anschaut und das Bild "gut" findet... *hust* :ani_lol:

    Ziemlich geringe zeitliche Frequenz (die Verschiebungen sind "langsam"). Da braucht man Geschütze mit groooßer Reichweite.

    ---------------------
    interleave(selecteven().temporalsoften(7,4,4,20,2),selectodd().temporalsoften(7,4,4,20,2))
    gradfun2db()
    ---------------------
    Könnte sogar noch länger sein, aber dann kriegt man wieder andere Probleme.


    Die Linien scheinen z.T. noch ein wenig seifig, die könnte man vllt. noch ein wenig knackiger machen.

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