Bildfehler VHS -> DMR -> BM

    Hallo zusammen,
    bin noch ganz neu hier. Habe mir den Thread zum analogen Kopieren komplett durchgelesen http://forum.gleitz.info/showthread.php…r-USB-oder-HDMI
    , die Komponenten zugelegt und habe da jetzt ein Bildproblem, siehe Foto. Da ich nicht weiß an welcher Stelle in der Kette das Problem entsteht habe ich die Kette mal verkleinert und verschiedene Kabel benutzt. Es entsteht das gleiche Problem wenn ich direkt vom VCR mittels Scartadapter (habe 2 getestet) in die Blackmagic Intensity Shuttle in den S-Video oder in den gelben Componenten-Eingang gehe (geschirmtes neues SVIDEO-Kabel). Damit ist der DMR schon mal als Problem raus. Habe den Videorekorder mal an einen TV über Scart angeschlossen da kann ich es nicht sehen, aber der TV skaliert das Bild auf 16:9 hoch und schneidet ein bisschen was unten ab. Deshalb hier keine Kontrolle möglich.

    Eigentlich würde ich nur gerne wissen, ist das normal (muss ich das abschneiden?)? Liegt es am VCR ? Wenn ja, ist das die Spur die verstellt ist (Tracking hat keine Hilfe gebracht) oder ist der verdreckt ? Videorekorder ist ein NV630 von Panasonic. Hat ein paar Jahre auf dem Buckel, in den letzten 10 aber nicht mehr genutzt worden.

    Image1.jpg

    Es wäre echt nett wenn mit einer hier ein paar Tipps geben könnte

    Zitat

    Es entsteht das gleiche Problem wenn ich direkt vom VCR mittels Scartadapter (habe 2 getestet) in die Blackmagic Intensity Shuttle in den S-Video oder in den gelben Componenten-Eingang gehe

    Hallo
    Der Composite-Eingang ist an der Shuttle USB Box gelbfarben.
    Ich benütze an der Shuttle USB ganz sicher nicht die analog Anschlüsse,Diese Box kann genausowenig wie die Intensity Pro [mit der Kabelpeitsche] und auch nicht mit der teueren Blackmagic Studio 2 Karte analoges sauber ins digiale Format bringen.
    Hatten wir doch im besagten Thread schon beschrieben.

    Versprochen wird zwar von der ganz neuen Blackmagic 4K Karte dass man da Analoges zuspielen könne und sie habe einen TBC eingebaut und sei super geeignet dass es wirklich mit analoger Zuspielung klappen würde.

    Ich bezweifle das,auch wenn sie nur halb soviel kostet wie meine BM Studio 2,dass dies nun plötzlich möglich sei.
    Zudem auch bei anderen Karten,im Bereich über 1000 € [ AJA Kona + Matrox MXO2 LE] und auch bei der Viewcast Osprey auch versprochen wurde dass man damit analoges digitalisieren könne.
    Fakt ist...kommt das Signal nicht in "zeitkonstanter Form" an steigen alle oben Genannten kläglich aus.

    Im Test im besagten Thread sind ja noch zwei teurere [4000 € und ein Snell & Wilcox 12`000 USD] aufgefahren worden...und...haben auch kläglich versagt.

    Murdock77
    besorg Dir erst mal einen DMR EH65 [oder EH595 / 585]und gehe von da über den Splitter in die Shuttle.
    Weiter versuch auch noch ein paar Zuspieler zu besorgen,wenn möglich S-VHS,dann kannst mal vergleichen und sehen welcher das beste Bild ausgeben kann.
    Du hast zwar nur ein Bild hochgeladen,da sieht man aber sofort dass das der falsche Zuspieler ist.

    Das mit dem Kopfumschaltbereich [flirrenden Rand unten im Bild] ist schon etwas gar stark,in der Regel ist dieser Bereich nicht so ausgeprägt.
    Ganz abdecken geht nur mit ganz teuren Feeder schon bei der Ausgabe per S-Video.

    Wieviele Bänder hast Du denn ?

    Wie siehts aus wenn Du Dein Gecapturtes in VDub lädst und da die Längen von A+V vergleichst.
    So wie im Beispielbild ?

    3 Std.Capture.jpg

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    Hallo Goldwingfahrer,
    erst mal danke für deine Ersteinschätzung, bin im Moment durch die Feiertage eingespannt, versuche aber trotzdem zu antworten.

    Zitat von Goldwingfahrer

    Hallo
    Der Composite-Eingang ist an der Shuttle USB Box gelbfarben.
    Ich benütze an der Shuttle USB ganz sicher nicht die analog Anschlüsse,Diese Box kann genausowenig wie die Intensity Pro [mit der Kabelpeitsche] und auch nicht mit der teueren Blackmagic Studio 2 Karte analoges sauber ins digiale Format bringen.


    Sorry, hatte mich verschrieben meinte Composite nicht Component.

    Zitat von Goldwingfahrer

    Murdock77
    besorg Dir erst mal einen DMR EH65 [oder EH595 / 585]und gehe von da über den Splitter in die Shuttle.
    Weiter versuch auch noch ein paar Zuspieler zu besorgen,wenn möglich S-VHS,dann kannst mal vergleichen und sehen welcher das beste Bild ausgeben kann.
    Du hast zwar nur ein Bild hochgeladen,da sieht man aber sofort dass das der falsche Zuspieler ist.


    Ich hatte es vorher über den EH535 mittels S-Video und von da per HDMI in die BM verkabelt. Um aber den DMR als Fehlerquelle auszuschließen, bin ich mal direkt von dem Videorekorder aus dem Scartadapter über das Composite-Kabel in die Blackmagic gegangen, das ist nicht mein späterer Weg, ich weiß dass die analogen Anschlüsse der BM nicht so gut sein sollen, es ging hier nur ums Testen. Dabei kam ich aber zum gleichen Ergebnis. Ich habe jetzt noch eine andere Videokassette, ein Nichtkaufvideo getestet und da scheint der Streifen etwas niedriger zu sein (ca 8 Pixel vom unteren Rand). Das könnte ja jetzt im Bereich des Overscan liegen, oder ? Wenn es nur bei den Kaufkassetten ist, dann ist es mir egal, die brauche ich nicht. Hier der Screenshot.
    Image2.jpg
    Ich habe den Filmausschnitt mal komprimiert (MagicYuv) auf meinen Dropbox Account hochgeladen (96MB). Registrierung einfach ignorieren.

    Ich habe mich noch nicht an die guten Sammlerstücke von mir (Homevideos aus meiner Kindheit) gewagt, dafür soll erst alles gut miteinander harmonieren. Ich will die Videos so selten wie möglich abspielen.

    Zitat von Goldwingfahrer

    Wie siehts aus wenn Du Dein Gecapturtes in VDub lädst und da die Längen von A+V vergleichst.
    So wie im Beispielbild ?


    Hatte das Ganze jetzt erst mal ohne Audio aufgenommen, deshalb kann ich hier keine Aussage machen, außerdem wurde ja über die analogen Eingänge der BM gegangen, da ich den DMR ja noch überspringe zum Test.


    Zitat von Goldwingfahrer

    Wieviele Bänder hast Du denn ?


    Weiß ich noch nicht, bin noch am sortieren, ich denke so 10, aber das sind dann natürlich keine Kaufvideos, sondern "Home"-Videos aus meinen weit vergangenen Tagen.

    4 Mal editiert, zuletzt von murdock77 (25. Dezember 2015 um 20:16)

    Zitat

    und von da per HDMI in die BM verkabelt.


    den DMR EH535 kenne ich nicht,aber hast Du da auch vor der Shuttle den passenden Splitter drin ?

    Zitat


    Das könnte ja jetzt im Bereich des Overscan liegen,


    Ja,das ist er.

    Du vergisst aber eins,der anschliessende Encoder sieht diesen flirrenden Bereich als Bewegung im eigentlichen Bildinhalt und codiert ihn auch.
    Den Rand solltest Du aber mit schwarz abdecken,li + re sowie oben auch etwas.
    Der Encoder soll sich um den eigentlichen Bildinhalt kümmern und nicht die flirrenden Ränder auch noch.
    Er dankt Dir das mit einem sichtbaren besseren Bild.

    Test mit einer Kaufkassette würde ich auch nicht machen,die meisten sind mit MV [Macrovision] versehen und da gibts auch noch ganz schlimme verschiedene Versionen.

    Magic YUV........wer hat Dir das empfohlen für analoges Interlaced ?
    Magic YUV ist eigentlich für HD und 4K und Progressiv Material vorgesehen.
    Nimm wie im besagten Thread empfohlen Lagarith und setze da die Settings richtig.

    Mit welcher Software hast Du aufgenommen.
    Denn Audio in 24 Bittiefe können nur die wenigsten Captureprogramme.
    24 Bit ist zwar ganz passabel wenn Du den Audioanteil danach restaurieren willst,schlussendlich musst es aber eh wieder in 16 Bit Dithern.

    Zum Screen
    vergiss nicht den Wertebereich etwas zu verschieben......unter 16 IRE zeigen Dir die TVs nichts an.
    Die wandernden grünen und roten Kleckse im laufenden Bild zeigen dass da wieder der falsche Zuspieler ausgewählt wurde.

    Farbwertebereich.jpg

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    Zitat von Goldwingfahrer

    den DMR EH535 kenne ich nicht,aber hast Du da auch vor der Shuttle den passenden Splitter drin ?


    Ja, sonst hätte ich kein Bild bekommen

    Zitat von Goldwingfahrer

    Magic YUV........wer hat Dir das empfohlen für analoges Interlaced ?
    Magic YUV ist eigentlich für HD und 4K und Progressiv Material vorgesehen.
    Nimm wie im besagten Thread empfohlen Lagarith und setze da die Settings richtig.


    Skiller hier: http://forum.gleitz.info/showthread.php…ll=1#post448745
    Wo finde ich die korrekten Settings

    Zitat von Goldwingfahrer

    Mit welcher Software hast Du aufgenommen. Denn Audio in 24 Bittiefe können nur die wenigsten Captureprogramme.
    24 Bit ist zwar ganz passabel wenn Du den Audioanteil danach restaurieren willst,schlussendlich musst es aber eh wieder in 16 Bit Dithern.

    Mit MediaExpress und dann nur in Vdub ohne Filter gespeichert, Audio sollte eigentlich gar keins dabei sein, kann sein dass dies in Vdub versehentlich hinzugekommen ist.

    Zitat von Goldwingfahrer

    Die wandernden grünen und roten Kleckse im laufenden Bild zeigen dass da wieder der falsche Zuspieler ausgewählt wurde.


    Ich bekomme an Sylvester noch nen anderen Zuspieler, aber das Video wurde nicht mit diesem Gerät aufgenommen, könnte die grünen und roten Kleckse nicht schon bei der Aufnahme oder Lagerung entstanden sein? Mir ist die Quelle des Aufnahmegerätes nicht mehr bekannt.

    Zitat

    könnte die grünen und roten Kleckse nicht schon bei der Aufnahme oder Lagerung entstanden sein?


    nein
    habe auch solche Zuspieler die es auch so ausgeben.Kann man aber im Nachhinein auch mit Avisynth etwas mildern.
    Da greife ich dann einfach auf einen Old-Schul S-VHS Feeder zu,meinen Rücken freut das allerdings nicht,aber die Augen tränen dann nicht bei der Sichtung des Capture-Ergebnisses.
    Warten wir ab was dein Neuer bringt,ev.kann man das mit Avisynth berichtigen.

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    Neuer Videorekorder, neuer Versuch.
    Einzige Änderung: Kompletter Weg von Videorekorder (jetzt ein Panasonic NV-HD685) -> DMR -> Splitter -> BM -> Media Express. Es ist wiederum nichts bearbeitet worden, also keinerlei Filter.
    Habe zum Vergleich den gleichen Codec wie beim letzten Mal verwendet, also mit Virtual Dub fast recompress und dann Magic YUV.
    Das Bild ist meiner Meinung nach etwas schärfer, aber die Dropouts in Grün und Rot sind gleich, oder ?

    P.S.: Ich bekomme in ein paar Tagen noch ein paar neue Scart-Adapter, da die beiden die ich jetzt verwende schon etwas angeknackst sind. Vielleicht hilft das auch noch was.

    Hier wieder der Drop-Box Link


    Frage:
    Wie war das nochmal mit Edit am Videorekorder: on oder off ? Hier war es off.
    Im Menü konnte man auch noch die Bildschärfe einstellen, Es gab aber nur Soft, sharp und Auto (bei dem Test hatte ich es auf sharp gestellt). Ausschalten geht nicht. Was ist hier sinnvoll?

    Hast Du beim DMR auch die Einstellung NR auf "off" gesetzt ?
    [An der FB auf Taste 'Display' drücken.Dann die Einst.gemäss Bild am Kontr.Moni oder am Sichtgerät vornehmen]


    Zitat

    Frage:
    Wie war das nochmal mit Edit am Videorekorder: on oder off ? Hier war es off.


    Edit=on ist richtig wenn Du digitalisieren willst.
    Bei Edit=on werden alle "Bildverbesserungen" abgeschaltet.

    Zitat

    Im Menü konnte man auch noch die Bildschärfe einstellen, Es gab aber nur Soft, sharp und Auto (bei dem Test hatte ich es auf sharp gestellt).


    Auf Scharf kannst Du stellen wenn das Bild am TV angucken willst,beim digitalisieren sollte man dies abschalten oder in deinem Fall auf Auto stellen.
    In der Regel ists so wenn auf "Edit=on" gestellt wird dann haben die Einstellungen "soft,sharp and Auto" eigentlich keine Wirkung.Probiers aus.

    Zu Deinem Ausschnitt.
    Das Original wurde sicher in 25p aufgenommen und sicher auch so gesendet und Du nimmst es auf VHS auf.
    Gefällt mir gar nicht.Ich vermute dass es im Netz saubere Streams von diesem Film gibt oder für einen kleineren Obulus auch direkt vom Sender
    zu bekommen ist.Hier ists aber zumeist in MP4 zu haben und dann auch ohne unverschämt grosses Logo im Bild.
    Teste doch echte Aufnahmen von Interlaced Material.

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