Für den letzten Feinschliff

Ähhm - vergiss, was ich geschrieben habe...
..im Zustand geistiger Umnachtung hatte ich die Vision, der CCE könnte mit YV12 - Input... :hm:

LigH, ich meine diesmal nicht die Darstellungsprobleme von interlaced YV12 sondern einfach die
Wandlung von interlaced YV12 nach progressive YV12 undgenau das ist verlustbehaftet.

Dazu ne skizze (an die Farbraumexperten, bitte nicht hauen, ich weiss dass die ganze geschichte komplexer ist,aber das wuerde den rahmen sprengen)

interlaced YV12
 Top Field   Bottom Field    Full Frame


X-X-X-X-X-X-                 X-X-X-X-X-X-
             Y-Y-Y-Y-Y-Y-    Y-Y-Y-Y-Y-Y-
x-x-x-x-x-x-                 x-x-x-x-x-x-
             y-y-y-y-y-y-    y-y-y-y-y-y-
X-X-X-X-X-X-                 X-X-X-X-X-X-
             Y-Y-Y-Y-Y-Y-    Y-Y-Y-Y-Y-Y-
x-x-x-x-x-x-                 x-x-x-x-x-x-
             y-y-y-y-y-y-    y-y-y-y-y-y-






prog. YV12
Full Frame


Z-Z-Z-Z-Z-Z-
z-z-z-z-z-z-
Z-Z-Z-Z-Z-Z-
z-z-z-z-z-z-
Z-Z-Z-Z-Z-Z-
z-z-z-z-z-z-
Z-Z-Z-Z-Z-Z-
z-z-z-z-z-z-

Notation:
- und kleinbuchstaben kennzeichnen fehlende samples, die durch interpolation erst beim Playback oder bei der Konvertierung erzeugt werden.
Groszbuchstaben kennzeichen die vorhandenen Farbsamples.

dh. X ist im TopField ein Farbwert, der eine Zeile (klein x) tiefer aus den benachtbarten werten (grosz X) interpoliert wird.
genauso geschieht dies mit den Farben im BottomField.

wenn man nun interlaced YV12 zu progressive YV12 konvertier, passiert folgendes:

(grosz) X und Y werden gemischt und auf dem wert grosz Z geschrieben.
die aus (grosz) X und Y interpolierten (klein) x und y werden wiederum gemischt und dann auf das darunterliegende grosz Z geschrieben.

Dadurch verliert man im grunde genommen nochmals die haelfte der Farbaufloesung, die bei interlaced YV12 eh schon im keller ist.

Muß er nicht mal: Bei scharfi's Problembeschreibung geht es wirklich nur um das Zurückführen von der abwechselnd zeilenweisen Behandlung zum Gesamtframe. Selbst wenn man progressives Video als Interlaced-YV12 eingelesen hat und dann wieder zu Progressiv zurückführt, selbst dann würde es zu Mischfarben kommen, die ungenau sind. Es geht da nur um die Art der Speicherung, nicht um den Videoinhalt:

Bei Interlaced-YV12 teilen sich Zeile 1 + 3 sowie 2 + 4 eine Farbigkeit.
Bei Progressiv-YV12 teilen sich Zeile 1 + 2 sowie 3 + 4 eine Farbigkeit.

Die einzige sichere Lösung: Umwandlung in ein gepacktes Format (z.B. nach YUY2) vor der Ausgabe.

Zu 1) - Man füge am Ende die Zeile "ConvertToYUY2(interlaced=true)" an.

Zu 2) - YUV mit 4:2:0-Chroma-Subsampling (entspricht etwa dem, was auch YV12 verwendet).

Zu 3) - Mit der Forumsuche nach "YV12 YUY2 gepackt planar" suchen, da haben wir uns schon wochenlang aufgehalten (z.B. mit gemoe).

Zu 4) - Der CCE liest das Bild, was AviSynth erzeugt.

Zu 5) - Ich verstehe die Frage nicht. Stell dir besser vor, die Fields wären als Bilder mit halber Höhe (gestaucht - 720x288) gespeichert worden, und werden dann bei der Darstellung in Zeilen auseinandergerissen und gemischt.

Zu 6) - Es werden immer komplette Frames dargestellt. Wenn sie bei Interlaced-Material fieldweise gespeichert waren, werden beide zu einem Frame gehörenden Fields vor der Darstellung wieder zu einem Frame gemischt. Dadurch ist auch die Darstellung auf progressiven Bildwerfern gesichert. Es gibt ja nicht nur Fernseher, denen man die Fields separat zuschicken kann, weil Fernseher ja das Bild interlaced darstellen.

1) Keine Farbumwandlung. Nur eine Chroma-Subsampling-Umwandlung von 4:2:0 nach 4:2:2. Und praktisch alle DVDs sind interlaced encodiert worden, selbst wenn sie Progressiv-Video beinhalten.

Zu "iPP": Lies die Dokumentation zu MPEG2Dec3 Version 1.10 von Nic. -- "iPP" = "interlaced Post Processing": Block- und Ringartefakte im DVD-Video werden für Interlaced-Video passend kaschiert.

2) Jedes DVD-MPEG hat 4:2:0-Subsampling - egal ob PAL oder NTSC, egal ob progressiv oder interlaced. Lies mal "DVD Demystified"!

6) Echtes Interlaced-Material sollte man sich nicht mit einem Progressiv-Projektor anschauen. Das sieht genau so streifig aus wie am PC-Bildschirm, wenn der DVD-Player nicht Deinterlacing anwendet.

LigH:Muß er nicht mal: Bei scharfi's Problembeschreibung geht es wirklich nur um das Zurückführen von der abwechselnd zeilenweisen Behandlung zum Gesamtframe. Selbst wenn man progressives Video als Interlaced-YV12 eingelesen hat und dann wieder zu Progressiv zurückführt, selbst dann würde es zu Mischfarben kommen, die ungenau sind. Es geht da nur um die Art der Speicherung, nicht um den Videoinhalt:

Bei Interlaced-YV12 teilen sich Zeile 1 + 3 sowie 2 + 4 eine Farbigkeit.
Bei Progressiv-YV12 teilen sich Zeile 1 + 2 sowie 3 + 4 eine Farbigkeit.

Die einzige sichere Lösung: Umwandlung in ein gepacktes Format (z.B. nach YUY2) vor der Ausgabe.

Ich hab dasjetzt nicht kommplett verstanden (denn Fetten teil)
ich meine noch immer die konvertierung eines interlaced-encodedten preogressiven Videos zu einem progressive encodedtem progressiven Video.

also diese Abfolge
converttoyuy2(interlaced=true).converttoyv12(interlaced=false)

und genau da gehts mit demChroma den bach runter

Zitat von -=IceMan=-

1) Was ist denn nun richtig für die Konvertierung eines interlaced-encodeten progressive Videos zu einem progressive encodeten progressive Video :

a) converttoyuy2(interlaced=true).converttoyv12(interlaced=false)

b) ConvertToYUY2(interlaced=true)

b) sollte ausreichen, den rest macht eh der encoder selber.
a) war nur von mir zur veranschaulichung gedacht.

Zitat

2) Empfiehlt sich iPP=true auch für interlaced encodetes Progressive oder nur für echtes Progressive Material ?

hrm. eigentlich ne gute frage. muesste man mal probieren...

Zitat

3) Was ist eine Chroma-Subsampling-Umwandlung ? Wieso wird das gemacht ?

das was wir hier grade besprechen
interlaced yv12 -> progressive yv12

Zitat

4) Gibt es Phase-Shifting Material auf überhaupt auf DVD ?? Da hätte man ja doppelt so viele Frames mit Halbbildern ? Oder presst man generell nur immer Interlaced mit Zeilensprungverfahren (2 Fields pro Frame) auf DVD ?

guckstu hier: http://home.arcor.de/scharfis_brain/ExotischesInterlacing/
der phase shift verschiebt den Film nur um 1/50 sec (ein Halbbild) nach hinten, sodass es am PC interlaced erscheint.

Zitat

IceMan (der grad fleißig am lesen ist)

loeblich loeblich!

iPP=true empfiehlt sich nur dann, wenn das DVD-Video interlaced encodiert war. Wäre das DVD-Video progressiv codiert worden (seeehr unwahrscheinlich!), würde man "iPP=false" verwenden. -- Ist das etwa nicht logisch?! :nein:

So langsam geht mit die Diskussion über meinen Horizont; es gibt Tage, da verstehe ich einfach nicht mehr, was manche Leute nicht verstehen...
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@ scharfi:

Im fetten Bereich meinte ich, dass man MPEG2-Video mit progressivem Bildinhalt per MPEG2Dec3-Plugin als Interlaced-YV12 einliest, und danach zu Progressiv-YV12 umwandelt. - Na, wie auch immer, ich kapier bald selber nicht mehr, worum's hier geht.