VHS -> DV AVI -> DVDR allgemeine Kompression ?

  • Hi!

    Sorry falls diese Antwort hier schon irgendwo im Forum steht, hab sie nicht finden können. Also mich würde interessieren wie die Kompression von VHS -> DV AVI -> DVDR allgemein aussieht ausgehend von 60min VHS -> DV AVI -> 9800 bitrate für DVD files ?

    DV AVI ist 1/5 Kompression.....9800 DVDR 60min = ca. 1/13 ?

    Danke!

  • ich meinte mit 9800 bitrate mpeg2 files !! ?? also nochmal:

    VHS -> DV AVI -> encoded video/audio 9800 ca. 60min

    was für eine Kompression ist das ungefähr ?

  • kommt darauf an, welches colorspace Du als Rohformat ansiehst!

    1sec RGB24-Video: 720 px * 576 px * 3 byte/px * 25 fps = 31104000 Bytes/sec
    1sec YV12-Video: 720 px * 576 px * 1,5 byte/px * 25 fps = 15552000 Bytes/sec

    1sec 9800kbps-MPEG2-Video: 9800kbps = 1225000 Bytes/sec

    MPEG2 <-> RGB24 = 25,4-fach
    MPEG2 <-> YV12 = 12,7-fach

    wolltest Du das wissen?

  • yo, danke!

    also 12,7fache kompression für "nicht-rgb" transfer!
    gibts überhaupt eine möglichkeit rgb singale aus nem SVHS videorekorder und nem converter (canopus ?) zu bekommen ? oder (weiterführend)....was ist die bestmögliche Qualität heutzutage für Normalsterbliche VHS zu digitalisieren ? DV AVI als Mini DV tape z.B. ?

  • Zitat

    gibts überhaupt eine möglichkeit rgb singale aus nem SVHS videorekorder und nem converter (canopus ?) zu bekommen ?


    oh, ich habe Dich wohl ein wenig verwirrt.

    Aus nem Videorekorder kommt immer Analogvideo raus. Das sollte generell in VY12 gespeichert werden, da dies dem PAL-Farbformat am naechsten kommt.

    Bei der Berechnung der Kompression muss man aber immer mit angeben, worauf man sich bezieht (RGB oder YV12), denn VY12 ist schon eine Art kompression, bei der die Farbanteile des BIldes nur mit der halben Aufloesung gespeichert werden. das entspricht einer zweifachen Kompression.

    Um VHS zu digitalisieren waere ein DV-camcorder mit Analog-In wohl gut geeignet. Die Capturekarten hab ja einige Probleme mit Framedrops und verschliffenen Synchronimpulsen. Aus eigener Erfahrung kann ich das VHS->DV-Capturing aber nicht bestaetigen.

  • tach auch !

    Du hast ein anderes Problem:
    VHS hat einfach zu wenig PS.
    (Lumiszenzbandbreite.)

    DV Standard ist schon um KLASSEN besser, nur was im VHS nicht drin ist, kann es auch nicht speichern.
    Also reicht imho jede gute TV-Karte/CaptureKarte die DV oder MJPEG, oder HUFYUV ausgeben kann.

    Verstanden was ich meine ?
    Du kannst VHS mit 300 MB / Sekunde digitalisieren es wird trotzdem nicht besser, als mit 30 , oder 3 MB/Sekunde.

    Gruss BergH

  • Alles verstanden, trotzdem eine weiterführende Frage:

    Wenn ich ein Signal z.B. von der D-Box durch einen SVHS-VCR durchschleife und einen direkten DV AVI über den Canopus ADVC-100 -> Firewire -> PC mache, habe ich da ebenfalls zu wenig "PS" oder trifft das beim Durchschleifen nicht zu, da es ja nicht von einer VHS-Aufzeichnung kommt ? Sprich, ich hab keinen Plan ob das analoge Durchschleifen stark verlustbehaftet ist oder nicht.

  • Ich glaube, besonders verlustreich ist die Frequenz-Mischung von Chrominanz und Luminanz als Composite- oder FBAS-Signal (je nach dem, was nun eher dem Format auf VHS entspricht).

    Solange die Luminanz- und Chrominanz-Signale getrennt bleiben (was bei S-Video der Fall sein sollte), sollten die Störungen nicht so sehr große Auswirkungen haben.

    Oder, Korrekturen?

  • tach auch !

    Verstehe ich den Sinn ?
    D-BOX ANALOG Signal > S-VHS Recorder (über S-Videokabel) > Canpopus ADV > Firewire > PV als DV AVI ?

    Na zu den Kabelverlusten und dem was LigH sagte , sag ich besser nix, das ist nicht mein Fachgebiet. (Wobei doch , jedes Kabel natürlich Verlust bringt.)

    Warum schließt Du die D-Box nicht direkt an die Canopus an ?

    Nebenbei die D-Box empfängt MPEG und wandelt es in ANALOG um.
    (Das MPEG ist meist recht heftig komprimiert, ausser bei Sport und Premiere BLA bla.)

    Mann kann das MPEG auch direkt an der D-Box abgreifen, aber davon habe ich auch keine Ahnung, dafür gibt es spezialisierte Foren.

    Gruss BergH

  • ja, es ist natürlich besser in diesem Fall den Weg direkt von der d-box in den CANOPUS -> firewire -> pc -> DV AVI zu gehen. Meine Frage galt nur dem Durchschleifen und der Verlustbehaftung ?!
    Ich ziehe jedes analoge gleich gute Bild dem digitalen Bild vor, da man dann u.a. nicht das digitale MPEG2-Format in DV AVi aufpusten und später wieder in MPEG2 für DVDR komprimieren muß.
    Mir stellen sich nun 2 Fragen:

    1.) Analog Kabel bester Weg zur bestmöglichen Digitalisierung heutzutage:

    analog cable -> SVHS vcr (SVHS out) -> CANOPUS/DV CAM (halt ein A/D Konverter) -> Firewire -> DV AVI

    existiert überhaupt ein anderer Weg für Normalsterbliche (sprich Hobby-Freaks ohne Studio-Equipment) ?

    2.) Digital TV gibt MPEG2 format aus. analog TV liefert was für ein Format ? AVI-Format (welches ?) ?

    Thanks for a nice discussion!

  • Zitat

    Ich ziehe jedes analoge gleich gute Bild dem digitalen Bild vor, da man dann u.a. nicht das digitale MPEG2-Format in DV AVi aufpusten und später wieder in MPEG2 für DVDR komprimieren muß.


    Ähh reden wir aneinander vorbei.
    In die D-BOX geht MPEG rein und es kommt Analog raus.-
    Das ist ein D/A Wandler !<---- Das ist Digital vom Satelliten, oder aus dem Kabel.(Punkt)
    Deshalb die Frage nach Deiner Umwandel/Durchschleif-Arie.

    Die TV-Signale haben überhaupt kein Format, welches sich mit AVI / DV / MPEG vergleichen lassen.
    Das sind Frequenzen, Wellenlängen und Amplituden.<--- Genau hier beginnt mein Nicht-Wissen.(Da mu0ßt Du Dich in Fernsehtechnik einlesen.)

    Wie gesagt D-BOX ist imho (eine Art, oft schlechtes) MPEG 2.
    Mit Bitraten von 2000-4000, selten bis 7000.
    Das wandelt die D-Box in ANalog und dann willst Du zurück in Digital,
    mit Durchschleifen.
    Bau lieber die D-BOX um und streame das MPEG, da hast Du die wenigsten Verluste.

    Gruss BergH

  • Zitat

    Originally posted by bergh
    ...Bau lieber die D-BOX um und streame das MPEG, da hast Du die wenigsten Verluste.

    no way, hab sie gemietet ;)
    zudem kann man den direkten mpeg2 stream nicht gut editieren, mit dem DV AVI format ist man viel kompatibler, sei es cutten ein-/ausfaden etc. denke analog kabel -> dv avi -> pc -> mpeg2 ist heutzutage die beste methode um ne schicke dvdr zu erstellen, gutes analog-bild vorausgesetzt natürlich. den ton kann man jedoch digital mit CDR rekorder/DAT rekorder von der dbox abfangen und drunterlegen, paar mal gemacht, klingt geiler, ist natürlich unendlich zeitaufwendiger.

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