Dolby Pro Logic Scanner

Zitat

Wenn ich hier richtig liege, ist es denn dann möglich, per Software Zweikanalton zu scannen um herauszufinden, ob es einen Downmix von Dolby Pro Logic gab?

Nicht dass ich wüsste.

Denn selbst normales Stereo (also ohne DPL DOwnmix) hat sehr oft 180° Phasendifferenzen zwischen den Kanälen...

ich habe hier diese knöpfe auf der Fernbedienung:
"Stereo" -> es kommt nur Ton aus LinksVorne, Rechtsvorne und dem SUbwoofer
"Standard" -> es kommt tons aus allen Lautsprechern, je nach Surroundschema, welches man mit "select" auswählt (default=DPL)
"Direct Stereo" -> subwoofer geht aus, nur VorneLinks und Vornerechts sind noch an.

Es gibt keine Automatische umschaltung zw. Stereo und DPL. Habe ich noch nie gesehen. Woher sollte der Verstärker das auch wissen.
Das einzige, was ginge wäre, wenn der Verstärker über SPDIF gespeist wird, dass da Flags der Encodingart mitgesendet werden. Aber das halt ich für reichlich schwachsinnig.

Denn Selbst stinknormale Stereoaufnahmen leiden durch DPL-Wiedergabe nicht. Im Gegenteil: Denn der Oftmals vorhandene Hall ist meist sehr phasendifferent, sodass er zu einem sogenannten "Magic-Surround-Effekt" wird: Der DPL-Dekoder legt ihn nach hinten.

Also bei meinem Receiver drück ich genau 1 knopf. nämlich den DLPII Knopf und dann versucht der Decoder das Stereosignal (mit evtl. vorhandenen Surroundinformationen) auf alle 5.1 Boxen zu verteilen (hab absichtlich 5.1 geschrieben, weil ich nur nen passiven sub-woofer haben ).
Der Bass wird über eine Frequenzweiche (bei mir) aus dem stereosignal rausgefiltert.
Denke bei Musik wird es auf den Decoder ankommen, wie er das Signal behandelt. Bei mir kommt mit DLPII viel aus dem Center, auch bei Stereo-Musik. Bei Filmen muss ich sagen, funktioniert das ganze System schon beindruckend gut, Stimme -> Center; Musik/Geräusche usw. -> L/R; Hintergrund/Surround usw -> Surroundboxen. Hab da ne schicke Szene aus "Kill Bill Vol. 1" am anfang wo Uma voll auf den Glastisch fliegt, da klirrt das Glas aus allen Richtungen, sogar direkt nur von den hinteren Surroundboxen.

Dolby ProLogic ist eben mehr als nur eine Phasendifferenz: Es ist verschiedene Phasendifferenzen in verschiedenen Frequenzbereichen. Ein Pro-Logic-Decoder wird also das Eingangssignal zunächst in verschiedene Frequenzbereiche verteilen, und in diesen dann jeweils relativ unabhängig die Signale auswerten. Insbesondere in einem Bereich um 7 kHz herum scheint es da gewisse Feinheiten zu gebendie einen Unterschied ausmachen können, wie gut sich die Räumlichkeit erkennen und wiederherstellen läßt.

LigH: das ist Circle-Surround.
Dolby-Surround unterscheidet nicht zwischen Frequenzen. Der schiebt das ganze Frequnzspektrum ohne Zerlegung zwischen den Lautsrechern hin und her.

Vielleicht ma noch so ne kleine Hilfe zum Verständnis (und wers total schwachsinnig findet... ja ich weiß... das is nicht DLP)

Folgendes:

Ich kann einen Satz so schreiben

Oder aber auch so

(das sind 2 verschiedene Sätze, die ich jetzt, nach dem Verfahren 1.Satz 1. Buchstabe 2. Buchstabe 2. Satz, "muxen" werde)

IOcdhe rk aanbnr eaiuncehn sSao t z s o s c h r e i b e n

(nach den gleichen Verfahren wieder "gedemuxt")

Ich kann einen Satz so schreiben

Oder aber auch so

(so jetzt hab ich wieder 2 Verschiedene Sätze)

ABER!

Ich kann einen Satz so schreiben, oder aber auch so.

(nach dem gleichen Verfahren "gedemuxt")

Ihkn ie azs crie,oe brac o.

c anennSt oshebndraeuhs

(dann kommt völliger müll raus)

Da ich aber nicht weiß wie der Ursprüngliche Satz lautet, geh ich davon aus das das 2. encode ja 2 Sätze sind.

Der DPL Dencoder macht ja nix anderes als nach einem festgelegten Verfahren das ihm eingegebene Audio in 6 Channel zu decodieren. Egal ob es DLP ist oder Stereo oder Mono. Ein Scanner müsste jetzt also das Orginal 6Channel kennen um es mit dem aus dem Stereo DLP decodierten Stream zu vergleichen, um dann feststellen zu können ob es wirklich 6 Channel sind.

(Verstanden???)

PS: ich hoff ihr haltet mich jetzt nicht für total verquer und blöde.

Das ist im Allgemeinen auch richtig. Und wenn Dolby ProLogic auch nicht so frequenzbereichabhängig arbeitet, wie ich das bisher gedacht hatte :redface: (aber zumindest wird von guten Encodern um 7 kHz herum ein Filter verwendet, der Fehler vermeiden soll) - so bleibt doch eines richtig: Der Decoder versucht's bei ankommendem analogem Signal einfach. Wenn geeignete Phasenverschiebungen da sind, prima - dann berechnet er auch Vorn-Hinten-Abweichungen. Wenn nicht, ist's normalerweise auch nicht schlimm, versehentliche Surround-Signale sind relativ selten (v.a. bei Einsatz des erwähnten Filters - der allerdings auch etwas den Frequenzumfang der Surroundkanäle begrenzt).

Nur bei digitalen AC3-2.0-Signalen gibt es zusätzlich auch noch ein Surround-Flag. Im englischen Board (oder kam die Frage hier bei uns zuerst?) wurde da mal eine Anfrage an die Autoren von BeSweet und HeadAC3he geschickt, ob sie den AC3Enc entsprechend anpassen könnten, dass der das Surround-Flag bei DPL-(2)-Downmix im Bitstrom setzt.

LigH: die 7khz Frequenzgangbeschränkung gibt es nur beim alten Dolby Pro Logic. Sie wurde aufgrund des starken eigenrauschens und leichter puasenverschiebungen der damaligen übertragungsmedien und kanäle eingeführt.

Seit DPL2 wird auf dem 7khz Tiefpass verzichtet. Es gibt schlichtweg keine Frequenzfilterung mehr.

OK, danke für die Details. Zugegeben, ich lese nicht jede verfügbare Dokumentation. :redface:

Ich auch nicht. Denn für DPL2 gibts keine saubere Doku. Herzlichen Dank an Dolby.

1)

weil es aber normale stereoquellen (und davon nicht zuwenige) die im Surround ein Wahres feuerwerk auslösen, obwohl diese geräusche nie für den surround gedacht waren.

klar kann man so ein DPL-mess-o-meter basteln. da wird aber nur schrott rauskommen, weil DPL halt nur ein schätzvorgang ist und kein reversibler vorgang. Die information ob DPL oder nicht ist schlichtweg nicht da.

Ich habs jetzt 4x durchgelesen und nicht verstanden.

Klar könnte man ein Tool schreiben, welches die durchschnittslautstäörken für Center und Surround (also Summen und Differenzsignal) ausgibt.
Aber woran erkennt man dann bitte, obs nu DPL ist oder nicht?
Garnicht. denn es gibt 5.1 Filme die sehr sparsam mit dem Surround umgehen. Da gibts nen negativbescheid.
Dann gibts filme, bei denen es so richtig kracht. klar. da könnte man nen positivbescheid sehen.
Und beim Magic-Surround Fall (also das Stereo, was unfreiwillig in den Surround kodiert wird) gibts dann auch nen positivbescheid.

Und wie klassifiziert man das? Wenn meine Quelle verrauscht ist, dann gibts nur positivbescheide für DPL, denn Rauschen geht bevorzugt in den Surroundkanal.

Weisst Du noch dein Jean Michel Jarre Equinoxe von 1976? Das ist Stereo. Damals gabs noch kein DPL. Da war ich anfangs ja auch davon überzeugt, es wäre DPL2. Aaaaaber es war halt nur ein zufall, dass das Stereo halt so sehr auf Surround aufgeblasen wurde.

DPL ist und bleibt ein Schätz-Vorgang, der bei einzelnen Geräuschen oder herausstechenden Geräuschen sehr gut funktioniert. Aber sobald ich auf jeden kanel ein geräusch lege kommt da nur noch Brei bei raus.

DPL ist wie, als wenn ich aus einem Farbbild ein Schwarzweissbild mache. (greyscale(), gell )
Ich kann raten, wie die Farben mal waren.
Ich kann aber weder mit Gewissheit sagen, ob die geratenen Farben wirklich so waren,
oooder ob es überhaupt mal ein Farbbild gegeben hat.

Graustufenbild ist wohl ein etwas übertriebener Vergleich.

Aber Cross-Colouring beim FBAS (gelb-blaue Nadelstreifenanzüge) kommt dem ziemlich nahe - wegen der unsauberen Frequenztrennung im selben Signal ist schwer zu unterscheiden, ob es sich um Chrominanzen oder um feine Details handelt.