Haben (S)VCDs nen Header oder sowas?

Hi Cebalis,

zu 3.
eine (S)VCD wird in ein spezielles Image gepackt (z.B. mit Nero oder VCDEasy) und die MPEG/DAT kann deshalb nur mit Tools wieder auf die Platte geholt werde, z.B. IsoBuster für SVCD und VCDEasy für VCDs.

Was im Header eines MPEG Files steht kannst du mit dem DVDpatcher herausfinden.
Dort kannst du auch Werte beliebig verändern.

Jetzt zu der Frage die ich nur theoretisch beantworten kann, weil mir nie in den Sinn gekommen ist das zu tun:
Eine Mode2-Variante sollte den File nicht zerstören, nur sollte er nicht als SVCD im Player abspielbar sein. Dazu kommt, das nicht die Datenmenge auf den Rohling passt, wie im Mode1.

wenn du datensicherheit willst brenne alles 2mal - dann hast du es nochmal wenn die 1. CD nicht mehr geht

Hi,

grundsätzliches zur verringerten Fehlerkorrektur bei VCD/SVCD:
Grund hierfür war zum einen der Bedarf dafür, zumindest einigermassen Spiellänge auf einen Rohling zu bekommen. Hierfür hat man die Fehlerkorrektur geopfert. Natürlich nicht ganz, eine gewisse Fehlerkorrektur hat man in den MPG-Stream selbst verpflanzt.
Warum kann das nun gutgehen? Hierzu muss man sich etwas den Aufbau des VideoStreams anschauen. Das schlimmste was passieren kann ist, das die Bildinformationen des ersten I-Frames einer GOP einen Fehler enthält. Dies hat zur Folde das logischerweise auch die nachfolgenden P und B Frames auf diesem Fehler aufbauen. Wenn wir von einer "normalen" GOP mit einer Länge von 15 Frames ausgehen, so folgen auf einen I max. 4 P und B Frames.
Es treten dann also Fehler an insgesamt 5 Frames auf. Das Bild wird mit 25 Frames pro Sekunde dargestellt. Der Fehler ist also schlimmstenfalls für 1/5 Sekunde zu sehen. Um das wahrzunehmen ist unser menschliches Auge viel zu träge. Erst wenn sich mehrere Fehler im Stream aneinanderreihen kann das zu einem Prob werden.
Die Wahrscheinlichkeitsrechnung sagt uns jetzt, ...

Hi,

Zitat

Ja, also hat die (S)VCD keinen Bereich, mit dessen Veränderung das ganze Videomaterial nicht mehr funktioniert?

Wenn Du damit meinst, das Du dann alles in die Tonne kippen musst - Nein.
Es kann aber durchaus sein, dass es beim Weiterverarbeiten von beschädigten Streams zu Probs kommen kann. Meist kann man die aber durch spezielle Tools (PVAStrumento, ReStream, ...) oder rausschneiden beheben. Das ein Stream komplett über den Jordan geht, hab ich bisher (ausser bei den Eseljüngern) noch nie mitbekommen.

Zitat

Wie ist das dann mit einer MPEG auf einer Mode2-CDROM? (Ich meine, eigentlich hat die ja einen Dateiheader......)

Zuerstmal muss man unterscheiden zwischen einem PS (Program Stream, enthält das gemuxte Audio, Video und Headder) und einem ES (Elementary Stream, jeweils Audio oder Video alleine).
Die jeweiligen ES kannst Du ohne Probs als DatenCD brennen. Diese sollte dann auch über die entsprechende Fehlerkorrektur bei einer Daten CD verfügen.
Wenn Du nun schon einen PS vorliegen hast, kannst Du das zwar auch noch tun, ob die Fehlerkorrektur einer Daten CD hier aber noch greift weis ich ehrlich gesagt nicht. Der Stream ist ja dann schon in entsprechend große "Pakete" aufgeteilt, wobei die Paketgröße und die zur Verfügung stehende Sektorgröße nicht mehr zueinanderpassen. Dadurch kann die Fehlerkorrektur imo nicht mehr vernünftig funzen, da ja die Bezugspunkte evtl. in einem anderen Sektor liegen (hab ich aber ehrlich gesagt nicht wirklich Ahnung von!)
Wenns dann erstmal als SVCD/VCD geauthored ist, ists eh vorbei.
Wenn Du also nun unbedingt ne Sicherheitskopie Deiner Sicherheitskopie machen willst, dann am besten die ES sichern. Erst SVCD erstellen, dann extrahieren und demuxen, damit die jeweiligen ES auch auf eine CD passen

Sollte ich jetzt total danebenliegen, dann bitte nicht steinigen, nur verbessern. Danke!

Hi,

wirklich sicher sind die Daten nur, wenn Du die 0 und 1 in Stein meisselst. Jedes (elektronische) Speichermedium unterliegt einem Alterungsprozess, dessen Dauer und Auswirkungen sehr unterschiedlich sein können.
Grundsätzliches zum Thema MPG1/2, Aufbau, Headder, u.s.w. kannst Du am besten auf dem EDV-Tipp nachlesen.
Ein fertig gemuxter PS (Besteht aus Audio, Video und Muxxing Overhead) ist in Pakete (deren Größe durch die sogenannte Packet Size beim muxen vorgegeben wird) eingeteilt. Aufgrund dieser Packetgröße ist das brennen eines fertigen PS-Streams als Daten CD kontraproduktiv, da die einzelnen Pakete jeweils zu groß für den freien Sektorenplatz ist, und somit mehr Platz verbraten wird, als eigentlich notwendig.
Bei den ES-Streams (Audio und Video noch getrennt) ist diese Paketeinteilung noch nicht erfolgt, somit können diese imo auch als Daten CD gebrannt werden. Selbstverständlich haben auch die ES einen Headder, aber dieser ist eben noch nicht auf die im dazugehörigen Paket folgenden Daten bezogen, und so die Fehleranfälligkeit geringer.
Im großen und ganzen versteh ich aber den ganzen Aufwand nicht. Sollte die eine Sicherheitskopie kaputt gehen, dann kannst Du Dir ja immer wieder eine neue machen. Oder Du mietest Dir sicheren Space zum speichern, bei dem Dir der Vermieter eine entsprechende Garantie für den Erhalt Deiner Daten gibt. 100%ige Sicherheit ist eben teuer.

Also ich kann dem ganzen auch nicht mehr folgen
Cebalis
Wiso willst Du von dem vorgegebenen Formaten abweichen ?
Was willst du erreichen ? Eine SVCD ist mindestens so sicher wie eine Deiner Daten CDs!

Also hier mal die Frage: Was willst du erreichen ???
(Oder ist es Fragen/Wissen aus Prinzip ohne Anwendungsfall ??)

Zitat

Original von Harald66
Hi,

wirklich sicher sind die Daten nur, wenn Du die 0 und 1 in Stein meisselst.

und wie ist der Grande Canyon entstanden?

Also, wie gesagt ist die SVCD Struktur auf der CD mindestens so sicher wie die einer Daten CD (hängt wahrscheinlich mehr von den genutzen Rohlingen ab!!)

Ein schnelles Überspielen/Kopieren auf die FP ist mit SVCD auch gegeben. IsoBuster ist ein kleines Programm. Mit ihm offnest du die SVCD Struktur wie im Explorer, wählst die MPEG Datei aus und wählst die Option auf die Platte entpacken. Das dauert genauso lange als wenn du die Datei direkt von einer CD auf die Platte kopieren würdest!!

Ich würde keine Risiken eingehen (übrigens meine SVCDs funktionieren alle noch, die älteste ist zwei Jahre alt.)

IsoBuster wird auch zur Datenrettung bei z.B. verkrazten CDs genuzt. Ist immer gut so ein Tool zu haben. :]

Einfach den AVSEQ001.mpg File markieren, rechte Maustaste und die Option "Extrahieren AVSEQ001.MPG" wählen.

Anbei die deutsche DLL:

Zitat eDealer:

eine (S)VCD wird in ein spezielles Image gepackt (z.B. mit Nero oder VCDEasy) und die MPEG/DAT kann deshalb nur mit Tools wieder auf die Platte geholt werde, z.B. IsoBuster für SVCD und VCDEasy für VCDs.

DAS STIMMT SO NICHT GANZ, es sei denn, man(n) brennt aus einem Image (wie z.B DVD2SVCD es erstellt)
Das Brennprogramm packt den MPEG-File nur in den Ordner MPEG2, als AV-Sequenz.
Dieser läßt sich ohne Probleme wieder auf die Platte kopieren.
Mit dem Win-Commander geht das übrigens vom Feinsten und ist gleichzeitig noch eine prima Kontrolle, ob die SVCD fehlerfrei gebrannt wurde.
Bricht der Win-Commander den Kopierprozeß ab, kann die SVCD geradewegs in die Tonne.
So meine mehr als dreijährigen Erfahrungen.

Den Rest der Diskussion halte ich für Nonsens. Wenn Cebalis eine absolute Sicherheit für seine SVCD´s haben will, dann sollte er viel Kohle investieren, sich (so mache ich das auch) reichlich Festplatten und Kontroller kaufen und die Streifen auf Platten speichern. Geht dann mal eine SVCD den Bach runter, brenne ich sie einfach nochmal und fertig ist der Lack!

Gruß Uffi33