Was ist die RoBa Methode?

Zitat

Original von eDealer

2) Eine Funktion names RoBa, die die Kompremierbarkeit von Filmen untersucht und die Bitrate entsprechend anpasst, so dass man nur die maximal nötige Anzahl von CD braucht.
So gibt es Filme mit z.B. 140 Minuten Länge, die ich normalerweise immer auf 3 CDs brennen würde, die sich aber gut kompremieren lassen und so bei gleicher Qualität auch auf 2 CDs passen.

HINWEIS: Dolby PL II funzt ohne Probleme, aber die Funktion RoBa scheint noch fehlerhaft zu sein. Auf vielen Rechnern funktioniert sie, aber auf manchen eben nicht.

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Das Interesante ist die RoBa Methode

Die Roba-Methode basiert auf der Robshot-Metode, die von Bach modifiziert wurde und nun auch für SVCDs anwendbar ist.
Sinn und Zweck ist es:
1) eine Mindestqualität zu garantieren
2) Entsprechend der Quali den Einsatz von CDs zu optimieren
3) Eventuell schnelleres Codieren

Bei der Roba-Methode gibt man eine bestimmte Qualität vor, die auf jeden Fall erreicht werden soll. Nun untersucht Roba den Film (z.B. 140 Minuten) wie gut man ihn kompremieren kann und berechnet die passende Bitrate X, um die gewünschte Qualität zu erreichen. Diese wird dann nach oben modifiziert zu Y (> X), um die CDs, die man für die Bitrate X braucht, vollständig zu füllen. Dadurch erhält man ein Ergebnis, das besser, aber zumindestens gleiche der vorgegebenen Qualität ist.

Die Qualität, die man vorgibt, läßt sich nicht mehr über die Bitrate angeben, da man sie ja nicht mehr verändern kann. Im Reiter "Bitrate" gibt nur noch, wie gewohnt, "Max." "Min." und "Max. Avg." an, damit man einen SVCD konformen Stream erhält. Die durchschnittliche Bitrate pro CD wird automatisch von der RoBa Methode ermittelt.

Was man jetzt noch einstellen kann, ist folgendes:

"Image Quality Priority": Standart ist 17
"Diese Einstellung beeinflusst die Priorität bestimmter Bildbereiche denen der Encoder bestimmte Bitraten zuordnet. 0 bis 100 kann eingegeben werden. Der Startwert ist 25. Bei Werten die gegen 0 tendieren, werden größere Bitraten den komplizierten Bildteilen zugewiesen. Bei Werten nahe 100, werden größere Bitraten den flächigen Bildteilen zugeordnet. Bei Werten nahe Null sticht das so genannte Moskito-Rauschen (Bildrauschen, das durch Kantenflimmern auffällt, das aussieht wie fliegende Moskitos) weniger hervor, dafür jedoch das Kontur-Rauschen (Rauschartefakte, die wie Kantenlinien aussehen, miest in flächigen Bildbereichen, wie z.B. dunklem Hintergrund). Genau das Gegenteil passiert, wenn der Wert nahe 100 ist." (aus D2S Adv. Referenz)
Der Wert sollte bei Roba zwischen 15 und 25 liegen.

"Q.Factor":
Dieser Wert ist ungefähr proportional zur Qualität des Ergebnisses.
"Bei kleineren Q.-Werten steigt die Bildqualitätund bei größeren Werten wird eine höher Komprimierung verwendet" (aus D2S Adv. Referenz)
Der Wert darf bei Roba zwischen 20 und 40 (nicht höher) liegen.

"Bias": Standart ist 30
Hiermit wird die Verteilung der Bitrate im Film eingestellt. Hier kann ein Wert zwischen 0 und 100 eingesetzt werden. Kleinere Werte bedeuten dabei, das mehr Bitrate komplexen Szenen zugeteilt wird, mit größeren Wert bekommt man einen CBR ähnlichen Film.
Dies hat bisher mit .vaf Erstellung geregelt. Nun kann man seinen persönlichen Vorlieben fröhnen.

Unter "Advanced" kann man noch die GOP-Länge ändern, um die Qualität zu beeinflussen.
"non linear quantisation Scale" muss man ausschalten.

Je mehr Durchläufe man macht, um so feiner kann man die Vorgabe abstimmen.

Was nun genau für einen persönlich ein gute Qualität ist und was nicht, muss man wohl durch probieren herausfinden.
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Ihr könnt ja mal Eure Tests posten.
Ein paar Hinweise gibt es auch schon hier:

Alles anzeigen

oder kp
http://www.gleitz.de/wbb2/thread.ph…d=&hilight=ROBA

inzwischen dürfte es richtig gehen
Ich mache bei ROBA immer ein Häckchen bei "Use Frame selektion" und gebe dort nochmal die Anzahl der CD's an

Zitat

Original von arlsair
HINWEIS: Dolby PL II funzt ohne Probleme, aber die Funktion RoBa scheint noch fehlerhaft zu sein. Auf vielen Rechnern funktioniert sie, aber auf manchen eben nicht.

Zitat

Original von seeigel
inzwischen dürfte es richtig gehen

Nein. Die Methode, die dahinter steht, wurde zumindestens nie offiziell weiterentwickelt. Im Gegenteil, sie wurde sogar fast aus DVD2SVCD verbannt. Man kann sie ja nur über eine Option in der .ini aktivieren, was für DVD2SVCD schon recht ungewöhnlich ist.

die Methode die dahintersteckt geht bei mir wesentlich besser als die/der Robshot/Bach by Tylo die auf D2S angeboten wird

Ich habe ja nicht gesagt, dass sie nicht geht, aber die Fehler, die bei manchen (wenigen) Leuten reprouzierbar aufgetreten sind, sind nie behoben worden.

wie äusserte sich das? bzw was war der/die Fehler

Ich weiß es nicht mehr genau. Einerseits hat sie nicht bei allen gefunzt (CCE ist stehengeblieben), andererseits war aber auch die Qualität Mist. Ich weiß nicht mehr, ob es nur ein Fehler in der Berechnung des Q.-factors gewesen ist oder ein grundlegender Fehler in der Idee/Umsetzung durch den CCE.

Um das zu wissen, musst du schon den Original-Thread im englischem Doom9 Forum abklappern. Der könnte aber auch mächtig zerschossen sein, da Bach mal alle seine Beiträge aus Verärgerung gelöscht hatte. Aber zumindestens ein Teil ist wiederhergestellt worden.

Zitat

Bach

der

Zitat

Robshot/Bach by Tylo

wenn ja -sind das nicht zwei verschiedene Methoden

Robshot hat die ursprüngliche Idee gehabt, dass man sich die Möglichkeit des CCEs, mit einer festen Quantisierung zu kodieren, mit einem Algorithmus zur Berechnung der passender Quantisierung zu Nutze machen kann.
Allerdings waren da ein paar grundlegende Mängel drin und galt auch nur fürs DVD-Kodierung.

Bach hat dann die Sachen verbessert. Man konnte die neue RoBa-Methode (den Namen hat sich DVD2SVCD ausgedacht) nun auch für SVCDs verwenden. Dies wurde dann auch gleich in DVD2SVCD integriert. Allerdings blieb es dort nicht lange, da der Entwickler von DVD2SVCD keine Lust auf die Fehlersuche hatte.

Tylo hat dann irgendwann ein Plugin programmiert, was - soweit ich weiß - fehlerfrei sein soll und wesentlich mehr Funktionen bietet als DVD2SVCD selber. Ist aber auf den ersten Blick etwas konfus.

Jedenfalls funktioniert das Plugin einwandfrei, auch mit AVI. Und ich ueberleg gerade ob es sinnvoll waere ein Sticky mit einer briefen RoBa-Beschreibung/Erklaerung zu posten. :gruebel:

Was macht das Plugin anders als die Standardmethode (mal abgesehen von der reduzierten BR bei den Credits)?
Ach ja, heißt 2.66+ auch 2.67?!

Zitat

Was macht das Plugin anders als die Standardmethode (mal abgesehen von der reduzierten BR bei den Credits)?

Weiss ich nicht
Es setzt halt nochmal auf DVD2SVCD auf, sieht mir nach einem Scripting aus. Man darf naemlich DVD2SVCD nicht minimieren...

2.67 geht, kann ich bestaetigen.

Zitat

Original von Schlunz
Jedenfalls funktioniert das Plugin einwandfrei, auch mit AVI. Und ich ueberleg gerade ob es sinnvoll waere ein Sticky mit einer briefen RoBa-Beschreibung/Erklaerung zu posten. :gruebel:

bitte will's auch probieren - aber in deutsch

Schlunz
Na dann leg mal los
Ich frage mich nur, ob das ganze für mich Sinn macht, da ich eh nur die Qualitätsvarainte nehme bei einer CD (DVD 4480 8))??
Soweit ich mich erinnere macht die RoBa in D2S einen kompletten Durchlauf mit CBR und das Plugin anscheinend nur bis 4%?!
Na, ich werds mal testen :]

Ein Q Factor über 40 (bis 128!!) finde ich aber extrem (zumindest für ne SVCD), den gerade davor wurde damals gewarnt und auf den Ursprung der DVD Variante verwiesen?!

Zitat

Original von eDealer
Soweit ich mich erinnere macht die RoBa in D2S einen kompletten Durchlauf mit CBR und das Plugin anscheinend nur bis 4%?!

bei mir steht beim ersten Durchlauf "OPV: Q 40 (800-2800)"

Man kann einstellen, wieviel % getestet werden soll (wenn die gegebenen Werte nicht ausreichen, kann man auch selber welche hinschreiben). Aber in der Regel reichen 4% schon aus, um eine recht gute Annäherung zu machen. Mehr schadet natürlich nicht.

seeigel:
Er fängt mit Q40 an und rechnet sich dann den richtigen Q-Wert heran.

Zitat

Er fängt mit Q40 an und rechnet sich dann den richtigen Q-Wert heran.

das meinte ich nicht
by eDealer

Zitat

RoBa in D2S einen kompletten Durchlauf mit CBR

Zitat

bei mir steht beim ersten Durchlauf "OPV

das meinte ich oder ist CBR das gleiche wie OPV

Ahh, Ok. OPV steht für "One Pass ???".

Treffer
hab grade beim/im CCE nachgesehen One Pass VBR mit Q , min. und max.

Stimmt, da hatte ich die Defaultwerte vor Augen (CBR 6000).
Heißt ja auch eine Mischung aus one pass und multipass encoding !! :O