Interlaced - Woran erkennt man das?

blacksun

Hallo,

ich hätte da mal ne Frage. Und zwar würde ich gerne wissen, wie man erkennt, ob ein Film Interlaced ist oder nicht.

Bevor jetzt sagt "...das steht auf der DVD-Hülle...", muss ich sagen, dass ich keine DVDs als Quell-Material hab, sondern es sich um Capturing aus der dbox2 handelt.

Grund für meine Frage:
Laut der Anleitung von Arlsair (erstellen von SVCD mit DVD2SVCD) müssen bei Interlaced-Filmen einige Einstellungen anders gesetzt werden als bei Non-Interlaced.
Falls es was hilft, ich nehme als Encoder den TMPGenc.

Viele Grüße

BlackSun

revo

Zitat

Original von blacksun
Hallo,

ich hätte da mal ne Frage. Und zwar würde ich gerne wissen, wie man erkennt, ob ein Film Interlaced ist oder nicht.

hm.. also i glaub das kannst du mit folgendem Programm feststellen!
Bitrate Viewer

lass den stream mal dadurch laufen u danach solltest du glaub i wissen ob der stream interlaced oder progressive ist.

i hoff i erzähl jetzt kan blödsinn aber i schätz das das der bitrateviewer können sollte oder?

hier wär der link fürs prog:
http://www.tecoltd.com/bitratev.htm (in einem Guide von Doom9 zu finden)

Morpheus

Hallo,
der Bitrate Viewer liest nur den Header deiner Video Datei aus, und diese Angaben müssen nicht immer stimmen.
Am besten ist es du verlässt dich auf deine Augen. Wenn du die Video Datei in DVD2AVI lädst, gehst du auf Preview und schaust dir den Film eine Zeitlang an ( du kannst auch unten den Slider benutzen), siehst du dann horizontale Streife (Kammeffekt) ist der Film interlaced. Siehst du nichts der Gleichen dann ist der progressiv. Die Angeben die DVD2AVI in seinem Statistik-Fenster anzeigt sind aus dem selben Grund wie beim Bitrate Viewer mit Vorsicht zu genießen.

max

Hi

tja DVD2AVI , aber wenn der Film lediglich telecide ist, so zeigt DVD2AVI die selben Symtome wie Interlaced, obwohl in dem Fall ein einfacher Telecidfilter aus dem ganzen einen schönen progressiven Film machen würde.

Besser ist es immer ein MiniStück aus dem Film zu encodieren und mit Telecide Filter zu bearbeiten, erstelltes MPEG wieder in DVD2AVI zu laden, schauen, sind die Kämme weg, wars nicht interlaced, sind Sie noch da kanns Interlaced sein, oder im schlimmsten Fall Mastering Dreck (TNG , Matrix Spezial Features)

max

eDealer

Also hier mal eine Methode, wie man 100% feststellen kann, ob ein Film "interlaced" ist und auch welche "Field order" er verwendet:

(unter nutzung von dvd2svcd, geht aber auch manuell mit DVD2AVI!)
1. Unter "Frameserver" die Option "Edit when dvd2avi is done" wählen und warten bis der Konvertierungs-Prozess dann nach dem DVD2AVI-Schritt stoppt und das Script Fenster angezeigt wird.

2. TMPGEnc starten und die Datei "DVD2AVI_PROJECT_FILE.d2v" als unten links als "Video source" über den "Browse" Button laden.

3. Auf "Setting" klicken und dann zum "Advanced" Reiter wechseln.

4. Bei "Field order" auf "Bottom field first (field B)" stellen.

5. Auf "Deinterlace (None)" einen Doppel-Klick machen.

6. Im nun geöffneten Fenster unten unter "Method" den "Even-Odd field (field)" Deinterlace-Filter auswählen und darauf achten, dass ein Häkchen bei "Enable filter" ist.

7. Nun mit dem Pfeil rechts des Scrollbalkens durch den Film scrollen und auf die Bewegungen im Film achten.

8. Sind die Bewegungen korrekt ohne Ruckler, dann auf "OK" klicken und die "Field order" mal auf "Top field first (field A)" stellen und die Schritte 5. - 7. wiederholen.

9. Ist bei einer bestimmten "Field order" Einstellung bei Bewegung ein heftiges "Zittern" zu sehen - so ähnlich, als ob sich etwas schnell vor und wieder zurück bewegt, dann ist der Film "interlaced" und man weiss beim ablesen der "Field order" auch mit welcher Field order. Ist bei beiden "Field order" Einstellung keinerlei "Ruckeln" oder "Zittern" zu sehen, dann ist der Film eindeutig "progressive".

blacksun

Das mit DVD2Avi ist so eine Sache.
Wie Du gesagt hast zeigt DVD2Avi immer Progessive an, und auch der Film erscheint in der Wiedergabe dort ganz wunderbar.

Nur wenn ich den aus der dbox gecaptureten Film durch DVD2SVCD (Encoder=TMPG) schicke, dann tritt dieser "Kammeffekt" auf.
Bestes Beispiel hierfür sind die im Disney-Channel aufgenommenen Filme (z.B. Ducktails).

Diese haben eine Auflösung von 480x576, schauen vor dem encoden sehr gut aus, das Ergebnis nach dem Umwandeln ist absolut schlecht.

Was kann das sein?

eDealer
Was meinst Du mit Ruckeln? Es gibt zwar ein leichtes Ruckeln (die einzelnen Frames) was an den Rändern auch stärker wird, nur ob das nun interlaced ist, weiß ich nicht

eDealer

Hast du innerhalb von 9 min die Tests erledigt ???

Databox

Zitat

Diese haben eine Auflösung von 480x576

Wenn dein Material schon 480X576 ist, warum willst du es dann neu encoden?

Gruß
Databox

blacksun

eDealer

ja, ging tatsächlich so schnell, wei ich zuerst versucht hatte, aus dem mpeg-stream einen divx zu machen. daher war schon ein d2v von dvd2avi vorhanden, sprich nur noch im tmpg öffnen und lostesten :-))

Databox
muß ich denn das nicht, damit dann auch die bitrate stimmt?? die auflösung ist war wie die von einer svcd, aber ob das mit der bitrate hinkommt, die ein dvd-player abspielen kann, des is fraglich

Databox

Hast du es denn überhaupt schon mal versucht, vielleicht spielt dein DVD-Player sie ja trotzdem ab.

Gruß
Databox

blacksun

Databox

nein, noch nicht versucht. bin bisher noch gar nicht auf die idee gekommen, das so zu machen. wenn das funktioniert, mensch, das wär genial.
vor allem da das ursprüngliche problem, dass die filme immer so strichelig sind, damit weg wäre.

aber selbst wenn es klappen würde, hätte es einen großen Nachteil: Das sind dann bei jedem Film 2-3GB an Daten, die auf CD müßten. Wären fast zuviele CDs.

Aber ich werds auf jeden Fall mal versuchen. Danke für den Tip.

blacksun

[QUOTE=eDealer]Also hier mal eine Methode, wie man 100% feststellen kann, ob ein Film "interlaced" ist und auch welche "Field order" er verwendet:
....
QUOTE]

eDealer und ArlsAir

Hallo,

ich habe doch jetzt tatsächlich so einen Film aus Premiere aufgenommen, der Interlaced ist. Und zwar bin ich genau nach der Beschreibung von eDealer vorgegangen (siehe ein bischen weiter oben) und hab so herausgefunden, dass der Film mit der Field-Order B interlaced ist.

Jetzt hab ich nur die Frage, was ich denn in der Anleitung von Arlsair abändern muss, damit ich diesen Film mit Hilfe von DVD2SVCD und dem TMPG umwandeln kann. Was muss ich da alles abändern?

vielen dank schonmal für eure hilfe

viele grüße
blacksun

eDealer

Vorgehen bei Interlaced

keep interlaced in D2S

1. Uncheck ZigZag scanning order (CCE Advanced Settings)
2. Uncheck Progressive Frames (CCE Advanced Settings)
3. Select 4:3 (No Borders) as the aspect ratio (Conversion tab)

I'll add the above setting to the list of Deinterlacers as "KeepInterlaced"

Interlaced Material lässt man am besten auch interlaced - denn das ganze deinterlacen ist eigentlich unmöglich - es geht einfach nicht korrekt, daher auch deine Resultate mit "Telecide" - obwohl das schon ziemlich gut ist - bis auf die Ruckler - da kann man nichts gegen machen (bis auf enorme Handarbeit mit VirtualDub/Premiere and segmentierten AVIs für die wechselnde Fieldorder, usw. - lohnt aber nicht).

2. im "Encoder" Reiter "Image Quality Priority" auf "25", "Anti noise filter" auf "2", "Field order" auf "Bottom field first (field B)", in den "(Advanced settings)": Alle Häkchen "weg", "Intra DC decision" auf "10", "GOP Sequence" auf "M=3" und "M/N=4".

3. Bitrate so hoch wie möglich setzen! D.h. "Max. avg" mind. auf "2450" - wenn schon 2 Audio Spuren dann so niedrig wie möglich und die zweite davon wenn's zu ertragen ist noch niedriger also "Audio 1" auf "128" und "Audio 2" auf "96"? - man braucht höllisch Bitrate damit interlaced gut aussieht! Wenn du eine Episode auf eine CD packen willst, dann bleibt da eben nicht viel über für die Bitrate (wie lang sind denn die folgen so auf DVD?).

Damit bekommt man ein recht gutes Endergebnis, wenn die "Max. avg" Bitrate über "2000" liegt, also die von DVD2SVCD berechnete, nicht die eingestellte!

Interlace Material sollte man so lassen wie es ist, also auch so resizen. Das heißt, der AviSynth-Script muss angepasst werden.

Zitat

Zitat

AssumeFrameBased.SeparateFields
BilinearResize(352,224,13,0,694,288).Weave
TemporalSmoother(2,2)
AddBorders(0,80,0,80)

Durch die erste Zeile werden die Halbbilder getrennt und mit der Field-Order ttf weiter gereicht. Die Breite des Filmes reduziere von der SVCD-Auflösung von 480 auf 1/2-D1, also 352. Damit erhöhst du das Verhältnis von Bitrate/Pixel. Reduziere die Höhe um die Hälfte, da du zwei Halbbilder resized. Mit Weave werden die Halbilder zu einem ganzen zusammengesetzt.

TemporalSmoother sorgt für Bewegungsunschärfe, was beim betrachten sich positiv bemerkbar macht.

Als guter letzt: Alles nur nicht an der Bitrate sparen. Gehe so hoch wie nur möglich.

Für TMPGEnc gelten die Einstellungen sinngemäss analog. Vielleicht am besten mal mit ein paar einzelnen Kapiteln testen.

Ich hab 2-Pass-VBR genommen, bei "Motion search precision" auf "Highest quality (very slow)", "Field order" auf "Automatic", denn der TMPGEnc kriegt das hin im Gegensatz zum CCE, die "Advanced settings" wie vorgegeben, nur "Number of P pictures in GOP" auf "4", und dann wie oben auch das Avisynth Script geändert - und das Ergebnis ist besser meiner Meinung nach als mit dem CCE.

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