Fernseh-Unterhaltung

Na prima - und der Film lief auch auf dem SAT.1 HD Kanal! Hat den rein zufällig irgendwer gesehen? Würd mich mal interessieren was der da für ne Qualität hatte udn vor allem: Was für ein Bildformat!

Ich muss mal kurz was zu Viennas Geisterschloss - Tip ergänzen:

Der Film läuft laut ARD in Dolby Digital 5.1 und Letterboxed. Untertitel wirds auch geben.

Guckst du: http://programm.daserste.de/detail1.asp?he…zahl=46&ziel=42

Da bekommen wir doch die "bombastische" DVD Spur zu hören

Eine absolute Zumutung war gestern abend mal wieder die Sendequalität die ATV den Zuschauern bei der Ausstrahlung der fünften Staffel von 24 zugemutet hat. Bildauflösung wie gehabt 544x576, der Ton MPEG2Audio mit 160 kbps.

Folge 1: 39min 58 Sek. 663MB; Avg. Bitrate 2090 kbps
Folge 2: 42min 25 Sek. 645MB; Avg. Bitrate 1900 kbps

Obwohl eine Episode nur ca. 40 Minuten dauert hat man zwei ausgewachsene Werbeblöcke hineingepackt. Zumindest wurde auf irgendwelche Einblendungen während der Sendung selbst verzichtet.

Anhand der Screenshots kann sich jeder ein ungefähres Bild der gelieferten Bildqualität machen. Weichgezeichnet und unscharf bis zum geht nicht mehr. Das dürfte qualitativ wohl so schnell nicht mehr zu unterbieten sein. Die min. Bitrate geht stellenweise richtig weit runter. Ich will hier ja nichtmal das fehlende 16:9 oder die fehlende Dolby Digital-Spur beanstanden, aber eine halbwegs erträgliche und anschaubare Sendequalität sollte ja wohl das mindeste sein. Was ATV hier veranstaltet, packe ich nicht mehr. Das ist selbst für einen Privatsender unter allem zumutbarem. Wenn sie es nicht besser hinbekommen, sollen sie es besser bleiben lassen und die Sendelizenzen und die Ausstrahlung dem ORF überlassen.

Wenn wenigstens das analoge Bild von ATV was taugen würde, könnte man den DVD-Rekorder einsetzen. Aber das Analogbild taugt ja leider genausowenig. Wird mal Zeit für eine Email an diesen "tollen Sender". Ist nichtmal viel Arbeit, denn ich kann nahezu unverändert die früheren Mails an Premiere verwenden, in denen ich auch die Bildqualität heftig beanstandet habe. Braucht ja nur Premiere in ATV geändert zu werden.

Zur Serie selbst ganz kurz: 24 hält auch in der fünften Staffel die hohe Spannung und beginnt handlungsmäßig gleich mit einem richtigen "Paukenschlag". Für mich nach wie vor einer der besten und spannendsten TV-Serien und das Ansehen in jedem Fall wert.

... allerdings nicht gerade bei ATV und dem erbärmlichen Pixelmatsch den die senden. :mad:

http://img348.imageshack.us/my.php?image=24screenshot1zu5.png

http://img327.imageshack.us/my.php?image=24screenshot2jz4.png

http://img327.imageshack.us/my.php?image=24screenshot3mm7.png

http://img139.imageshack.us/my.php?image=24screenshot4qs2.png

hey vienna ! Deine Schnappschüsse der Bilder sind ja schon 10 % der ganzen Aufzeichnung gross

Nostalgia.

tach auch !

Vienna
Wie empfängst Du ATV ? Etwa DVB-T ?

Bei meinen Testen (natürlich nur zur technischen Weiterbildung) fand ich das über den Satelliten recht anschaubar.
(Oder verwechle ich es jetzt mit FRO ? )

@ bergh

Ich denke da liegt wirklich eine Verwechslung vor.

ATV empfange ich über DVB-S, DVB-T und auch Analog wenn es sein muß. Die Bildqualität ist in allen drei Fällen grottigst. Obiger Beitrag bezieht sich auf die DVB-S-Ausstrahlung. Die von ATV gelieferte Bildqualität finde ich sogar noch schlimmer als die von "Das Vierte". Auf einem 32Zoll-LCD ist das schon fast nicht mehr anschaubar.

Deswegen geht ich solchen Sendern im Normalfall auch weit aus dem Weg.
Es lief aber nunmal die fünfte Staffel von 24 und die wollte ich eben sehen. Die meiste Zeit habe ich mich aber nicht mit dem Inhalt der Sendung beschäftigt, sondern mich über die grausige Bildqualität geärgert.

Das mit der technischen Weiterbildung ist kein Problem. Solange es nicht überhandnimmt stört das weder ATV noch den ORF besonders. Die Verschlüsselung hat nur lizenzrechtliche Gründe und die werden von beiden Sendern damit erfüllt.

Jaja, das ist ATV wie wir es kennen und hassen...

Dummerweise machen die manchmal auch noch richtig gutes Programm (man nehme nur mal die deutsche Buli, die jeden Samstag übertragen wird), würde die Qualität dann noch stimmen wäre das ja alles schön und gut, aber das...
Wenn die wenigstens die Qualität von MTV oder VIVA hätten (die senden auch 544*576 und haben wesentlich besseres Bild), auch Tele5 und Das Vierte könnten sich ne Scheibe an Musiksendern wie "Deluxe Music" oder "Würfelzucker" abschneiden, die senden nämlich auch in SVCD Auflösung, aber das wenigstens noch anschaulich. Hier mal noch ein Beispiel für ne Auflösung von 528*576, die Qualität ist sogar noch besser als die von ATV bei 544*576!

http://img143.imageshack.us/my.php?image=pink1cg6.png

http://img458.imageshack.us/my.php?image=pink2cq6.png

http://img345.imageshack.us/my.php?image=pink3lz6.png

http://img458.imageshack.us/my.php?image=pink4gy5.png

http://img458.imageshack.us/my.php?image=kylie1zk1.png

http://img360.imageshack.us/my.php?image=kylie2ps2.png

http://img260.imageshack.us/my.php?image=kylie3ic7.png

Wenn ATV SO senden würde, dann würden alle Zuschauer glaub ich Freudensprünge machen. Wenn sogar MTV (dasda sind MTV Hits und VH1, sind manchmal frei zu empfangen, weil sie Werbung für ihr Programm machen wollen, ansonsten kann man die über easy.TV oder im MTV Unlimited Abo empfangen) das schafft, dann wird doch ATV wohl auch im Stande sein sowas zu machen.

Für ein besseres ATV Bild fehlt vorallem eines : Geld

ATV muss leider am ORF Transponder mitsenden (quasi direkt bei der Konkurrenz, klar wird da nicht gerade viel Bandbreite freiwillig hergegeben), einen eigenen oder anderen TP zur Mitbenutzung kann sich ATV nicht leisten.Und natürlich ist ordentliche Hardware auch teuer, sodass mann mit LowBitRates ordentlich senden kann (Teilweise früher die Premiere 5,6,7 Sender konnten das brauchbar hinbekommen).Das analoge und DVB-T Signal wird sicher aus der gleichen Quelle wie von DVB-s gefüttert.

ftp.

Die Konstellation, dass der ATV in einigen Bereichen teilweise auf den ORF angewiesen ist, ist sicher keine gute Kombination. Deswegen gibt es ja immer wieder Troubles, früher vor allem wegen den Smartcards. Das Bitratensparen bei der Ausstrahlung über Astra ist ja nichts neues und wird von vielen Privatsendern bis zur qualitativen Schmerzgrenze hin zelebriert. ATV ist hier aber zu extrem, angesichts der verwendeten Bitraten sollten sie die Auflösung vielleicht weiter runterfahren. 480x576 oder gar 352x576 könnten eventuell Vorteile bringen.

Viel wird es aber wohl kaum bringen. Es hat ja selbst das analoge Bild von ATV schon erhebliche Schwächen. Mit einer qualitativen Verbesserung würde ich in nächster Zeit nicht rechnen. Ist halt ärgerlich wenn gute Sache laufen.

P.S: Bin mal auf die Antwortmail von ATV gespannt.

tach auch !

Vienna
O.K., dann hab ich das mit einem anderen Sender verwechselt.

Wobei ORF Sendet ja Bitraten bis der Arzt kommt, nur viel besser, als Pro7 und Co sind die auch nicht.
Was das ZDF aus solchen Bitarten macht ist um KLASSEN besser.
Beim ORF spart man wohl am Encoder(Maschine) und gleicht einfach mit Bitrate aus.
Viel Hilf viel, darunter leiden dann die Sender die auf derselben Frequenz sind.
Es geht auch anders.
Das Virte ist für DIE Auflösung gar nicht mal schlecht.

Öhm, der ORF hat sogar höhere Bitraten als das ZDF. Das ZDF hat knapp 6000 kBit/s und 384 kBit/s AC3 dazu. Der ORF hat recht konstante 6400 kBit/s und 448 kBit/s Ton (zwischen 19 und 19:30 Uhr halt nur 256 kBit/s AC3 Ton, aber da laufen ja nur die Simpsons in 2.0), ProSiebenSAT.1 sendet noch nicht mal 4000 kBit/s (über Austria ziemlich genau 4000) und RTL schaffts in Deutschland knapp auf die 3000 (und sowas sendet dann anamorph!) in Österreich auf konstante 3700 kBit/s.

Das Bild ist aber auch gestochen scharf beim ORF, die kommen locker an die DVDs ran. Das kann man von ProSieben nun wirklich nicht behaupten.
Und man kann ja auch Matsch mit 6400 kBit/s encoden, da bleibts immer noch Matsch, das ist beim ORF aber keineswegs der Fall.

DAS VIERTE könnte aber mehr aus sich machen. Die Bitraten kommen durchschnittlich noch nicht mal an das Maximum einer SVCD ran, die bleiben knapp unter den 2000 kBit/s, auf die kommen sie aber auch nur durch kurzzeitige Spitzen von 3000 kBit/s, ansonsten gurken die so bei 1500 kBit/s oder weniger rum.

ATV könnte aber auch bei der niedrigen Bitrate viel mehr machen. Der Matsch der da rüberkommt ist nicht nur Problem der geringen Bitrate...

Zitat von bergh

tach auch !

Vienna
O.K., dann hab ich das mit einem anderen Sender verwechselt.

Wobei ORF Sendet ja Bitraten bis der Arzt kommt, nur viel besser, als Pro7 und Co sind die auch nicht.
Was das ZDF aus solchen Bitarten macht ist um KLASSEN besser.
Viel Hilf viel, darunter leiden dann die Sender die auf derselben Frequenz sind.
Es geht auch anders.
Das Virte ist für DIE Auflösung gar nicht mal schlecht.

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Hallo bergh,

bist Du Dir sicher dass Du jetzt nicht wieder was verwechselst?:D

Der ORF liefert meiner Ansicht nach unter den über Astra ausgestrahlten Programmen Bildqualität vom feinsten. Wie das mit dem vermatschten und weichgezeichneten APS-Bild von Pro7 nahezu gleichzusetzen ist, kann ich absolut nicht nachvollziehen. Das ist schon ein sehr heftiger Vergleich. Um Klassen besser würde ich das ZDF-Bild auch nicht bezeichnen. Zumindest sehe ich keine solch drastischen Unterschiede.

Freilich hängt auch viel vom Ausgangsmaterial ab, aber hohe Bitraten verfügbar zu haben ist ja schonmal nicht verkehrt. Wenn Du Dich vielleicht mal nach Wien "verirren" solltest, demonstriere ich Dir gerne mal auf einem richtig guten 42Zoll Plasma die drastischen Unterschiede in der Sendequalität.

Zitat

Beim ORF spart man wohl am Encoder(Maschine) und gleicht einfach mit Bitrate aus.

Das Sparen ist zum Leidwesen der Gebührenzahler nicht gerade die Stärke des ORF. So beschäftigt z.B. der ORF alleine in der Kantine mehr Leute als Kabel 1 insgesamt an festangestelltem Personal zur Verfügung hat.
Man hat auch nicht am digitalen Sendezentrum und dessen Hardware und Encodern gespart. Das ZDF setzt hier auf Tandberg und jetzt rate mal was der ORF/ORS einsetzen?

Zitat von Dussel0120

Öhm, der ORF hat sogar höhere Bitraten als das ZDF. Das ZDF hat knapp 6000 kBit/s und 384 kBit/s AC3 dazu.

Eine hohe Bitrate alleine ist noch keine Garantie für eine sehr gute Bildqualität. Da müssen schon noch ein paar Faktoren mehr auch noch stimmen. Stimmt die Bitrate macht das aber zumindest schonmal die "halbe Miete". Hängt wie gesagt auch viel von der Ursprungsqualität des gesendeten Materials ab.

Ab 2008 wird beim ORF nochmal ein wenig an der Qualitätsschraube gedreht und man will mit konstant 8 MBit/s senden. Dazu werden bei Astra zusätzliche Kapazitäten angemietet. Vielleicht kommt das auch ein wenig ATV in Sachen Bildqualität zugute.

8Mbit/s sollten als Übergangslösung bis in HDTV gesendet wird reichen...:D

Hab ich ja oben auch geschrieben, dass ich auch Matsch in 6400 kBit/s encoden kann, da bleibts immer noch Matsch. Der ORF hat die 8000 kBit/s meiner Meinung nach garnicht nötig, das Bild ist jetzt schon so perfekt, dass es für mich nix mehr zu beanstanden gibt. Es bleibt halt das Problem ATV. Aber die Bitrate sollte da wirklich noch eines der kleineren Probleme sein. Der ORF sendet ja ziwschen 19:00 und 19:30 gerade mal 2500 kBit/s auf DVD Auflösung und das sieht immer noch viel viel besser aus als ATV mit 2000 kBit/s auf 544*576. Der ORF ist in dieser Zeit vergleichbar mit RTL. Aber alles was davor und danach liegt mit ProSieben zu vergleichen find ich arg krass.

Hier gibt es eine kurze Einschätzung der Sendequalität der unterschiedlichen Sendeanstalten:

http://www.areadvd.de/hardware/2006/…Test_2006.shtml

Tele5 und Das Vierte fehlen da aber noch

Die Regionalprogramme der ARD hätten auch mal getestet werden sollen, da gibts nämlich auch extreme Schwankungen, sogar innerhalb der Sender (NDR FS HH und NDR FS HH+ z.B. - einziger Unterschied ist die höhere Bitrate, da frag ich mich, wieso nicht ein Sender und dafür noch höhere Bitrate oder AC3 Ton?). Extrem auffällig ists bei den SWR Programmen - RP ist da leider ganz unten (durchgehend Klötzchen), dann kommt BW (immerhin besser) und dann der SR (hat eigentlich gute Qualität, könnte trotzdem noch besser sein), obwohl meistens überall das Gleiche läuft.

tach auch !

Also über Tele5 und Das Vierte brauchen wir nicht reden.
SVCD Auflösungen mit max. SVCD Bitrate.
Nach der Area DVD Einschätzung ausreichend-mangelhaft.

Fazit : In der Regel ist das Bild Schei**e.
500-1000 mehr Bitrate, dann wäre es erträglich.

puhh, selten so einen Quatsch gesehen :zunge:

Zitat von LigH

Ich schreib's schon lieber gar nicht erst als Fernseh-Tipp:

Heute, 20:15, Pro 7: The Core - Der innere Kern

Ein unterhaltsamer Film.

Interessant sind aber sicherlich die grafischen Effekte - die dürften bestimmt die Encoder der digitalen Sender ärgern.

Naja, ProSieben Austria wird da schon Abhilfe schaffen. Wenn nicht gibts ja immer noch ORF1, spätestens da ärgert mich keiner mehr :ani_lol: , es sei denn (und das ist sehr wahrscheinlich) die zoomen wieder auf 1.78:1 auf, da wirds wieder ein wenig matschig wie bei der Geistervilla. Bei letzterer wars aber trotzdem erträglich.