MPEG-4 Definitionsproblem

Wenn du mit Englisch kein Problem hast guck mal hier.

Ich versuche mal deine mpeg-4 Welt mit ein paar Sätzen zurechtzurücken:

MPEG-4 ist ein Standard (von der MPEG). Darin sind verschiedene Codecs enthalten (audio und video). (Überblick(en))

bergH hatte mit "codec" die VfW-Codecs gemeint, die ins System eingebunden werden. Mit "encoder" meinte er Programme, die in ein bestimmtes encoden.

Mit Codec werden aber auch allgemein Implementierungen dieser Art gemeint.

Beim DivX-Codec wird zum Beispiel ein Encoder und ein Decoder installiert (VfW).

Beispiel x264:
Das ist eine Implementierung des MPEG-4-AVC-Standards. Es gibt da eine VfW-Version und eine CLI-Version (eine EXE).
Beide Versionen können nur encoden, es fehlt also das "dec" von "codec", trotzdem spricht man vom x264-Codec.

Da momentan die CLI-Tools auf dem Vormarsch sind (mein Eindruck) tritt hier also eine Verwaschung des ursprünglichen Begriffs "Codec" ein.

Verwirrt genug?

MPEG-4 als Kontainer zu bezeichnen ist falsch, das Teil heißt "MP4" (obwohl das wohl für MPEG-4-Kontainer stehen soll). Das eine ist ein Standard, das andere ein Kontainer. Keine Ahnung ob der auch im Standard definiert ist.

Und ja, es gibt jede Menge unvollständige, unverständliche Informationen zum Thema MPEG-4 und jetzt gibt es eine mehr.

Um in MPEG-1/2 zu encoden gibt es keine (ich kenne keine) VfW-Codecs. Dazu braucht man ein Programm, das das kann.

Hm. Um das nochmals zu verdeutlichen: XviD, DivX, x264 sind Implementierungen eines Teils des MPEG-4-Standards.

codec = enCOder + DECoder
divx oder xvid = codecs basierend auf mpeg-4
mp4 = container

Zitat von Eldarion

[...]
AVC ist einer dieser Parts (genau genommen der 10te) und bedeutet Advanced Video Coding. AVC ist unterteilt in Profiles, die für verschiedene Anwendungsgebiete geeignet sind (zB. welche für Streaming, für DVD-Backups, also welche für gorße bzw. kleine Dateien...).

Bis hierhin stimmt's fast. Zu den Profilen schreib ich unten was.

Zitat von Eldarion

Darunter gibt es auch das Advance Simple Profile (ASP).
XviD, DivX und 3ivx gehören genau HIER HIN (zum ASP).

ASP ist kein Profil von AVC (MPEG-4 part 10) sonder MPEG-4 part 2 und hat ebenfalls Profile.

In den Profilen ist definiert, welche Techniken benutzt werden dürfen. Zum Beispiel kann man mit einem Decoder (egal ob Software oder Hardware), der das main profile von AVC decoden kann keine Videodateien abspielen, die Funktionen enthalten, die nur im high profile aber nicht im main profile erlaubt sind (z.B. 8x8 intra prediction).

Je höher das Profil, desto höher auch die Rechenleistung, die zum En-/Decoden benötigt wird.

Darfst du.

Hast auch recht. ASP ist ein profile von part 2 und das was du "Unterprofile" nennst heißt "levels".

Hier ist eine Übersicht über die Profile von part 2, das vorletzte in der Tabelle ist ASP.

Zitat von Eldarion

Aber eine Frage ist jetzt gerade aufgetaucht: Ist DVD-Video ein eigenes Containerformat?

DVD-Video ist sogar mehr: genau gesagt alles. Die DVD-Video-Spezifikation legt vom Videocodec über den Container bis hin zur Dateistruktur und den Eigenschaften des physischen Mediums (der DVD) alles fest. Der eigentliche auf der DVD verwendete Container schimpft sich VOB.

Zitat von Eldarion

Aber wenn DivX und XviD MPEG-4-Videos erstellen, kann man die dann nicht auch als mpeg (bzw. genauer .mp4) abspeichern?

Kann man, wenn man xvid_encraw verwendet: Rohdatenstrom erzeugen und mit MP4Box in eine MP4 muxen. Beim XviD-VfW-Encoder (die übliche VDub-Methode) gilt das gleiche wie für DivX.

DivX hat leider nur einen VfW-Encoder, muss also zuerst in eine AVI gepackt werden. Und da MPEG-4 mit B-Frames nur auf eine Weise in AVI gespeichert werden kann, die den MPEG-4-Standard verletzt, muss dieser verbogene Strom erst einmal wieder geradegerückt werden. Da MP4Box das kann, ist auch DivX in MP4 einfach: Nach AVI encodieren und die AVI mit MP4Box in eine MP4 re-muxen.

Der nicht AVI/VfW-verhuntzte standardkonforme MPEG-4-Stream wird üblicherweise als "native MPEG-4" bezeichnet.

Für x264 gibt es auch eine VfW-Version, die verbogene AVI-Streams erzeugt und einen Kommandozeilenencoder, der auch native kann. Ob MP4Box die verbogenen AVI-AVC-Streams auch geraderücken kann, weiß ich gerade nicht.

Und um dem ganzen noch die Krone aufzusetzen: Der Matroska-Container erlaubt sogar beides: verbogene und native Streams.

Zitat von Brother John

Ob MP4Box die verbogenen AVI-AVC-Streams auch geraderücken kann, weiß ich gerade nicht.

Das geht. Erst x264 als raw aus der avi extrahieren, dann in mp4 muxen, beides mit der mp4box.

Gruß

akapuma

Nein, DivX/Xvid in einem .mp4 Container ist nicht so kompliziert, sondern wird nur von wenigen Leuten gemacht, da es anfangs keine Tools gab mit denen es ging und deshalb die Leute an den avi Container (*würg*) gewöhnt sind.

Cu Selur

Und weil es mit MKV den besseren Kontainer gibt. SCNR

Eldarion: Was meinst du mit "MPEG-Container"? MP4 oder MPG?

"Und weil es mit MKV den besseren Kontainer gibt. SCNR"
Ansichtssache

Zitat von Selur

"Und weil es mit MKV den besseren Kontainer gibt. SCNR"
Ansichtssache

Stimm. In der SA-Welt wird der wohl nicht unterstützt werden. Aber ich lebe zum Glück in einer anderen Welt. :cool:

Am besten ist es, den MP4-Container auch MP4 zu nennen, nicht irgendwie anders. Die Begriffsverwirrung ist auch so schon groß genug. In der Dateiendung MPG habe ich tatsächlich noch nichts anderes als MPEG-1/2 gesehen.

Also ich kann mit dem Gespann aus Matroska und MP4 als AVI-Ersatz bestens leben (brrrrr, AVI! ;)). Zuerst war ich MP4 gegenüber ja äußerst skeptisch, weil alles noch sehr kompliziert und Baustelle war. Seit MeGUI und MP4Box hat sich das Thema allerdings dermaßen rasant entwickelt, dass MP4 heute auch nicht unbequemer zu verwenden ist als Matroska. Stellt sich dann nur die Frage: Wer braucht noch OGM?