Nachzieheffekt bei DVB-T Aufnahmen

:seher: Interlacing / Zeilensprungverfahren (siehe auch Wikipedia, gleich nach der Forensuche)

Das ist gut so, das ist absolut sinnvoll ... für schön flüssige Bewegungen beim normal schnellen Anschauen auf einem Röhrenfernseher. Aber halt nicht für ein Standbild auf einem PC-Monitor.

Doch, das ist sinnvoll, sonst würde man es nicht tun: Der Röhrenfernseher stellt abwechselnd immer nur die Hälfte aller Bildzeilen dar, und zwar als 50 Halbbilder pro Sekunde (50i). Entsprechend nehmen (herkömmliche) Fernsehkameras auch immer nur 50 Halbbilder pro Sekunde auf. Abgesehen davon, dass einem Fernseher technisch nichts anderes übrigbleibt, hat das auch den Vorteil von recht flüssigen Bewegungen (50 Momentaufnahmen pro Sekunde - wenn auch nur in der Hälfte der Bildfläche).

Um das Bild auf einem PC-Monitor ansatzweise so zu sehen, wie es eigentlich auf einem Röhrenfernseher aussehen würde, könntest du in AviSynth den Bob-Filter anwenden; allerdings nützt es dir nicht viel, denn wenn du das Ergebnis in dieser Form auf dem Monitor sehen kannst, ist es ungeeignet für die Weiterverarbeitung.

Soll das Material auf eine Video-DVD, gibt es meist nur einen sinnvollen Tipp: Interlaced lassen. Bei den geringen Bitraten von DVB-T erst recht: Möglichst unverändert lassen, wenn das Authoring dies zuläßt.

Für DivX oder H.264 als Zielformat und geplante Vorführung auf einem PC-Monitor oder Flachbildfernseher dagegen sind Deinterlacer durchaus sinnvoll. Im Allgemeinen sorgen sie dafür, dass zwei Halbbilder aus unterschiedlichen Zeitpunkten der Aufnahme, die bisher nur simpel miteinander verwoben ("combed") wurden, zu einem gemeinsamen Bildinhalt kombiniert werden, der nun nur noch einen Zeitpunkt (bzw. Zeitbereich) zeigt. Dadurch sieht mal im Standbild ein komplettes Vollbild - hat jedoch nur noch 25 Momente pro Sekunde (bei PAL), also nicht mehr ganz so flüssige Bewegungen.

Intelligentere Deinterlacer (wie TDeint oder Yadif) versuchen, aus der zeitlichen Abfolge der Halbbilder Bewegungen zu erkennen und Zwischeninformationen "zum richtigen Zeitpunkt" zu interpolieren.

Wenn das Material interlaced ist sollte man deinterlacen, wenn man nicht wieder interlaced speichert.

Ob das Signal nun terrestrisch oder per Satellit empfangen wird, spielt keine Rolle. Bei der gleichen Sendung wäre der Bildinhalt (von der Qualität abgesehen) der gleiche, sehen würde man das Interlacing (bzw. das Combing) in beiden Fällen.

Entscheidend für die Frage, ob man deinterlacen soll, wären derzeit vor allem zwei Faktoren: Will ich die Kopie auf einem Gerät sehen, das selber nicht interlaced, sondern progressiv arbeitet (statt Röhrenfernseher z.B. PC-Monitor, Flachbildschirm, Beamer) - und verwende ich zum Speichern ein Format, bei dem die Player interlaced gespeichertes Material eventuell nicht ordentlich unterstützen (statt MPEG-2 z.B. DivX/XviD, H.264)?

Der MPEG-4-Standard - in den Varianten ASP (~ DivX/XviD) und AVC (~ H.264) unterstützt zumindest Interlaced-Video sehr wohl (z.B. auf BluRay oder AVCHD in 1080i). Nur leider auf mehrere verschiedene Arten, die eventuell nicht jeder Decoder gleich gut unterstützt...

In den Einstellungen von ffdshow und den meisten Player ist doch ein Deinterlacer enthalten.
Da finde ich die Schlieren/Unschärfe die durch zu langsame Schaltzeiten am LCD Monitor/TV auftritt als störender.
Persönlich verzichte ich nach Möglichkeit darauf beim konvertieren einen Deinterlacer zu benutzen ich finde
die Qualität dann einfach etwas besser. Die meisten Deinterlacing Filter zermatschen finde ich das Bild etwas.

Aussagen wie "die meisten" sehen wir hier ohne Belege nicht gerne - denn dann besteht ein gewisser Zweifel, dass derjenige, der diese Behauptung ausspricht, bisher nur "Blend" ausprobiert hat, und das waren dann 100% - also die meisten - von einem getesteten.

Es gibt eine ganze Menge unterschiedliche Deinterlacer. Manche arbeiten sehr simpel, andere jedoch versuchen, nur dort wirksam zu werden, wo es sich lohnt (wo Combing merklich auftritt), und teilweise sogar, über Bewegungserkennung über mehrere aufeinanderfolgende Halbbilder hinweg optimale Restaurierung zu gewährleisten. Einige bieten auch mehrere Arbeitsmodi an. Kleine Auswahl:

- Yadif
- TDeint
- Decomb
- TomsMoComp
- KernelDeint
- LeakKernelDeint

Ich bin mir sicher, die meisten Implementationen aus dieser Liste würde es nicht geben, wenn deren Autoren nicht gerade das Zermatschen vermeiden wollten, das "dümmere" Verfahren anrichten.

So extrem wie bei Ovaron sehen meine TV-Aufnahmen normalerweise nicht aus, man sieht natürlich auf dem Monitor
das es sich um Interlaced material handelt aber bis auf wenige ausnahmen benötige ich normalerweise keinen Deinterlacer.
Natürlich habe ich schon alle möglichen Deinterlacer getestet mir reicht ein einfacher aus, geht einfach schneller
Für Mencoder benutze ich pp=fd ist finde ich ein guter Kompromiß aus Geschwindigkeit und Qualität.
http://guru.multimedia.cx/deinterlacing-filters/
Zumindest bei meinem Videos konnten mich die meisten Deinterlacer nicht wirklich überzeugen, die Qualität
ist bei einigen Besseren Deinterlacern sicherlich nicht schlecht aber das konvertieren dauert dann auch um einiges länger
und auf einem Fernseher von einigen Metern abstand sehe ich praktisch keine unterschiede.
Für wirklich gute Ergebnisse müßte man sich schon intensiv damit beschäftigen, für die meisten Videos wird sicherlich
ein einfacher guter Deinterlacer ausreichen, kommt natürlich auch immer auf das Quellmaterial an so porschal kann
man das natürlich nicht beantworten.

In meinem VDR habe ich DVB-S über Nexus-S und Zugegeben aus Flauheit 2x DVB-T die channels.conf des VDR
kann man so konfigurieren das man zwischen DVB-S und T hin und herschalten kann so kann man auch die Qualität
recht gut beurteilen. Im Grunde gibt es zwischen DVB-S und T bei mir keine unterschiede wenn man mal von der
etwas schlechteren Bildqualität aufgrund der geringeren Bitrate von DVB-T absieht.

Wenn das Bild bei dir so schlecht ist könntest du auch ProgDVB probieren, eventuell liegt es auch am Codec oder
irgendwelchen Einstellungen.
In der c’t special 01/08 war übrigens auch ein guter Beitrag wie man Videos in Echtzeit skalieren und nachbearbeiten kann.
Mit einem Deinterlacer und etwas nachschärfen kann man das sicherlich schon recht gut hinbekommen.

Zum konvertieren mit Mencoder könnte man auch Deinterlacen und mit unsharp=l3x3:0.8:c3x3:-0.2
etwas nachschärfen sieht auch etwas besser aus
Man sollte sich aber auch mit den Einstellungen etwas beschäftigen.

DVB-T finde ich Garnicht so schlecht für kleinere Fernseher oder gelegentliche Aufnahmen sicher ausreichend
besser währe es denke ich wenn für DVB-T H.264 als Codec benutzt würde

Ich habe ein ähnliches Problem, allerdings würde ich die Aufnahme gerne encodieren (mit MeGUI in x264).
Habe auch schon die Analyse gestartet, aber die Linien sind immer noch zusehen..
Welcher Deinterlace Filter wäre für meine Aufnahme am besten geeignet ?

Screen:
[Blockierte Grafik: http://www9.picfront.org/picture/JW4wac…nap-2366070.png]

Sample:
Download (Passwort: dtvsample)

Wäre echt dankbar, wenn mir da jemand weiterhelfen könnte

zum Deinterlacen würde ich Yadif versuchen, dass Sample kann man nicht runterladen, da:

Zitat

Die Datei wurde gelöscht, weil sie gegen unsere allgemeinen Nutzungsbedingungen verstieß..

Sieht aus wie wenn das File erst auf eine VHS Kassette überspielt wurde.
Extremes Rauschen...Ja.

Zitat

allerdings würde ich die Aufnahme gerne encodieren (mit MeGUI in x264).

Dann schau Dich erst mal um obs nicht von diesem Film eine bessere Quali gibt.

LoadCplugin("C:\Programme\AviSynth 2.5\plugins\yadif.dll")
Loadplugin("C:\Programme\AviSynth 2.5\plugins\TemporalCleaner.dll")


##########
# Source #
##########
DGDecode_mpeg2source("E:\AliDvr\2009-05-16.02.50.08-RTL2-90\000.d2v", info=3)


#######
# Cut #
#######
part1=trim(11821,56084)
part2=trim(66300,97186)
part3=trim(107291,160672)
part1++part2++part3


######################################
# Deinterlacing, Crop, Resize & more #
######################################
Yadif(mode=1, order=1)
Yadif(order=1)
TemporalCleaner(ythresh=5, cthresh=10)
crop( 12, 12, -12, -14)
LanczosResize(720,576) # Lanczos (Sharp)
#ConvertFPS(25)
#AssumeFPS(25)

So sieht mein Script dafür bisher aus. Sind die Yadif Einstellungen so richtig ?
Und wie bekomm ich das ganze auf 25FPS (mit den Einstellungen ist es auf 50FPS)...es heißt immer (Fehlermeldung) das die Framezahl so zu niedrig wäre...
Taugt TemporalCleaner etwas ? Habe das hier gefunden bzw kopiert..

Lies doch mal in der Dokumentation, was der Parameter "mode=1" bei Yadif macht ... dann wunderst du dich auch nicht mehr über die 50 fps.

Ich glaube, diese Zeile willst du nicht in deinem Skript haben. Zwei mal Deinterlacer ist ohnehin zu viel.

"mode=0" ist Standard, und in den meisten Fällen zu empfehlen. Auch "order" muss nicht angegeben werden, wenn man die AviSynth-Funktionen "AssumeTFF() / AssumeBFF()" verwendet.

Ich habe mich gerade eben auch selber gefragt wieso ich 2x Yadif drin hatte.
Gibt es sonst noch nützliche Allround-Tipps für TV Aufnahmen ?
So sieht das ganze jetzt aus:

LoadCplugin("C:\Programme\AviSynth 2.5\plugins\yadif.dll")
Loadplugin("C:\Programme\AviSynth 2.5\plugins\TemporalCleaner.dll")


##########
# Source #
##########
DGDecode_mpeg2source("E:\AliDvr\2009-05-16.02.50.08-RTL2-90\000.d2v", info=3)


#######
# Cut #
#######
part1=trim(11821,56084)
part2=trim(66300,97186)
part3=trim(107291,160672)
part1++part2++part3


######################################
# Deinterlacing, Crop, Resize & more #
######################################
Yadif(mode=0)
AssumeTFF() # Top Field und dann Bottom Field
#AssumeBFF() # Bottom Field und dann Top Field
TemporalCleaner(ythresh=5, cthresh=10)
crop( 12, 12, -12, -14)
LanczosResize(720,576) # Lanczos (Sharp)