Interlaced erkennen - noch eine Frage...

Zitat

Was passiert wenn ich einen Clip falsch erkenne und ein progressives Material deinterlace?

Kommt auf den Deinterlacer an und was man sonst so damit macht,...
Typische Effekte wären:
1. Details gehen verloren
2. Kanten werden stuffig
3. Farbdarstellung wird gestört (Leute werden z.B. blau)
4. Material wird asynchron

Zitat

Wenn ein Material progressiv codiert wurde, dürfen dann gar keine Kamm-Effekte auftreten?

'Echtes' progressives Material hat keine Kamm-Effekte. Wenn man aber ehemals interlactes Material vor sich hat, was progressiv encoded wurde, dann sind die Kamm-Effekte auch mit einem Deinterlacer i.d.R. nicht einfach weg zu bekommen.

Cu Selur

Zitat

Wenn bei Kammeffekten hier der Kamm aber duch bob() entfernt wird, dann dürfte das Material aber interlaced sein, oder?

Ja

Zitat

Oder besteht die Möglichkeit, dass das Material vorher so schlecht bearbeitet wurde dass es trotzdem progressiv ist?

Nein, wenn vorher Interlacingstreifen drinnen waren und bob() sie entfernt ist das Material definitiv interlaced. (was bob mach ist sich die Hablbilder schnappen und aus diesem Vollbilder interpolieren)

Cu Selur

Aber auch wenn's nicht "interlaced" (genauer: combed) war, kommt bei Bob() am Ende Vollbild heraus...

Wenn man bob() verwendet ist ein Ruckeln kein Indikator für interlaced oder progressiv.

Sorry, aber so kann man das nicht stehen lassen ...

Zitat von Selur

Ja

Nein! (Bzw. Aussage ist zu allgemein und zu ungenau.)

Zitat von Selur

Nein, wenn vorher Interlacingstreifen drinnen waren und bob() sie entfernt ist das Material definitiv interlaced.

Doch! (Interlacingstreifen? Oder "Residual Combing"? Das ist ein Unterschied!)

Es geht nicht darum, ob bob() irgendwelche Kammeffekte "entfernt". (Das macht er auf jeden Fall, so oder so.) (Wenn nicht zusätzlich resized wurde.)

Wenn Material bereits deinterlaced wurde (und somit progressiv ist), dann kann das Material immer noch Restspuren von Interlacing enthalten. Auf gut Denglisch nennt man das dann "Residual Combing". (Kann vorkommen wenn der Deinterlacer zu hohe Tresholds verwendet hat, oder wenn er bei ungünstigen Textur/Bewegungskombinationen fälschlicherweise "Stillstand" erkannt hat, obwohl in Wahrheit "Bewegung" vorhanden war.)
Wenn diese Art von "Residual Combing" in Progressiv-Material vorliegt, (und *nicht* zusätzlich resized wurde,) dann wird das durch Bob() natürlich auch entfernt, weil ja die Felder durch bob getrennt werden.

Was ich mit der Bob-Untersuchung gemeint habe, hat einzig und allein auf "Bewegungszustände" abgezielt.

Wenn Input.bob() ein Bewegungsmuster "Stop-Bewegung-Stop-Bewegung-Stop-Bewegung-..." erzeugt, dann ist das Material progressiv. Punkt, Feierabend. (Sonderfall "Phase Shift": Wenn dieses Bewegungsmuster da ist, aber der Input trotzdem "total viel ganz arg schlimm Interlaced aussehen tut". Phase-Shift aka. "2:2 Pulldown", -> wir verwenden TFM() oder Telecide(). )

Wenn Input.bob() ein Bewegungsmuster "Bewegung-Bewegung-Bewegung-Bewegung-..." erzeugt, dann ist's reines Interlacing.

Wenn Input.bob() ein Bewegungsmuster "Stop-Bewegung-RückwärtsBewegung-Bewegung-Stop-Bewegung-RückwärtsBewegung-Bewegung-..." erzeugt, dann ist's NTSC mit Telecine, aka "3:2 Pulldown".

Lasst's nicht komplizierter werden als es ist. Es geht dabei wirklich nur um die Anzahl der Bewegunszustände.

Progressiv hat 25 bzw. 24 (PAL/NTSC) verschiedene Bewegungszustände pro Sekunde.

"Echtes" Interlacing hat 50 bzw. 60 (PAL/NTSC) verschiedene Bewegungszustände pro Sekunde.

"Telecine" (NTSC) hat 24 Bewegungszustände pro Sekunde, mit zusätzlichen Rückwärts-Vorwärts-Sprüngen.

"Fieldblending" erkennt man nach bob() sehr leicht an den häufigen Doppel-Bildern, bei denen zwei Bewegugszustände zusammengemischt sind.

Bob() stellt die vorher verzahnten Halbbilder nacheinander dar; wenn man mit den Cursortasten langsam Bild für Bild weitergeht, erkennt man dadurch leicht Muster in Bewegungen. Daraus, wie regelmäßig die Bewegung (Halb-)Bild für (Halb-)Bild fortschreitet, kann man nun erkennen, was man da eigentlich hatte:

Progressiv:
| 1
| 2
__| 1
__| 2
____| 1
____| 2
______| 1
______| 2
... (bei phasenverschobenem Video erkennt man trotzdem Combing, das liegt aber nur an falscher Mischung zweier Halbbilder aus verschiedenen Vollbildern zu einem neuen Vollbild)

Interlaced:
| 1
_| 1
__| 1
___| 1
____| 1
_____| 1
______| 1
_______| 1
...

Interlaced, Halbbild-Reihenfolge vertauscht:
_| .
| -1
___| +3
__| -1
_____| +3
____| -1
_______| +3
______| -1
...

Telecined (Film - NTSC):
| 1
| 2
__| 1
__| 2
__| 3
____| 1
____| 2
______| 1
______| 2
______| 3
... -- wobei das ^laut Didée auch anders ausfallen kann, hier bin ich nicht so sicher. Habe aber auch nie NTSC.

Wenn Du es so genau erklärst solltest Du auch ausführen was Du unter 'Bewegungszuständen' und 'Residual Combing' verstehst. Weil damit hast jetzt jeden verloren, der sich das nicht alles schon mal angeguckt hat. *gig*

Zitat von Lapje

VDub -> Wenn das Bild bei jedem Druck auf die Pfeiltaste sich ändert ist es interlaced, wenn ich zweimal für das nächste Bild drücken muss progressiv?

Hurra!

(na hoffentlich kommt jetzt kein Material was aus gemixtem Inhalt besteht ;))

Wie sieht den Dein Avisynthskript aktuell aus?

Falls es sich um NTSC Material handelt, könnte es sein, dass DGIndex automatisch den PullUp (IVTC) gemacht hat was bei Telecine Material auch sinniger ist als ein anderer Deinterlacer. (da wird Didée aber sicher noch was zu sagen zu haben *gig*)