Beratung - VHS capturen: Hardware & Software

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Panasonic DMR-EX95V

Hallo
Wenn das das damalige Aufnahmegerät war,dann kannst und solltest es auch zum wieder Abspielen einsetzen.
Ansonsten sooltest schauen welcher Zuspieler Deine VHS am Besten wiedergibt und dann Diesen einsetzen.Nicht umsonst haben prof.Capturer im Gerätepark eine Menge an Zuspielern und dazu passende Geräte.
Selber bekomme ich sehr viele DVDs die mit diesem EX95V,wie auch vom Vorgänger ...80V aufgenommen wurden.
Auf allen DVDs ist die Störung,nämlich der Kopfumschaltbereich auch mit aufgezeichnet worden,diese Störzeilen sah man früher an einem Röhren-TV nicht,weil er versteckt im Overscan,also im abgeschnittenen Bildteil war.
Am PC wie auch per Beamer ausgegeben sieht man diese flirrenden Streifen,an vielen Flach-TVs auch.

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"Blackmagic Design Intensity Pro"

Hier hatten wir erst kürzlich das Thema
http://www.videotreffpunkt.com/thread.php?thr…ilightuser=2782
Selber habe ich diese Karte wieder rausgenommen und ersetzt mit einer BM Intensity Shuttle USB3.
Gecapturt wird mit entweder mit Edius,dem Blackmagic eigenen Tool aber auch je nach PC mit Virtual Dub.

Zu Punkt 1.
Ja,funktioniert leider nicht bei Allen.Selber ausprobieren ist angesagt.

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ein i5 Prozessor und 8 GB RAM reichen

Ja,hab selber an mehreren Kisten nur 8 GB Ram,nur am grossen test-PC mit Edius 6 und Adobe CS 5.5 testhalber statt 8 GB nun mal 16 drin.

Zu Punkt 2.
Für VHS brauchst Du ganz sicher kein RAID oder ein Stripeset,da reicht eine Sata HDD vollkommen aus.
Capturst Du uncomprimiert in YUV so kommen gut 20 MB pro Sek. über die Leitung,das schaffe ich sogar mit der alten USB Box 500 von Pinnacle,die ich hier auch ab und zu einsetze.
Raid brauchst Du wenn Du HD in uncompr per SDI also in YUV auf den PC schaufeln willst.

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eigentlich wollte ich nämlich nur eine HDD verbauen...

reicht absolut nicht.
1.HDD = Betriebssystem
2.HDD = Captureplatte
3.HDD = wenn Du nach dem Capturen diese File bearbeitest und dann codierst solltest dies dann auf eben diese 3.HDD schieben/abspeichern.

Zu Punkt 3 + 4
Probiers aus,aber setze unbedingt einen Elro in die Zuspielkette um den oberen und unteren Rand abzudecken.
Vergessen darfst auch nicht,wenn Du mit diesem EX95V auf DVD aufnimmst,da nimmst Du auch das Bildrauschen mit wie auch die ursprünglich auf allen Bändern gespeicherte Farbverschiebung.Ausser Du hättest mit diesem EX95V damals auch die Bänder bespielt.
Ob Dein Pana ein sauberes Bild ausgibt über den Kommponenntenausgang kann ich nicht beurteilen.
Meiner hats nicht gebracht,genausowenig wie der hier im Test stehende Pana DMR ES35V.

Zu Punkt 5
VirtualDub = Ja
Statt Huffyuv nimm den UtVideocodec,da hast auch bei längeren Captures fehlerfreie Streams.
HCEnc gehört in Bezug auf die AusgabeQuali unter die ersten 4 Codierer.
Wenn ichs aber noch recht in Erinnerung habe nimmt der aber nur Streams die in YV12 vorliegen.
Aber das kann Dir User LigH besser erklären.
"auf DVD"...wenns sein muss,ansonsten kannst auch in mp4 erstellen mit Selurs Hybrid.

Ah fast vergessen......Der Elro kanns nur mit Y/C und FBAS aber nicht mit YUV.

Stichwort: Kopfumschaltbereich abdecken.
Das Thema hatten wir hier
http://www.videoforum.de/cgi-bin/yabb/Y…1295865599&SID=

Probiers mit dem Pana.......ists Bild sauber,ists Okay,ansonsten stelle in den Settings auf "Edit" um und setze in die Zuspielkette einen gemieteten Canopus ADVC300 rein,Dann gehts Material etwas gefiltert direkt in DV-AVI per Firewire auf die HDD im PC...oder an einen 2.DVD Recorder und von da direkt to DVD.

Stimmt, soweit mir bekannt ist, encodiert der HCEnc DVD-kompatibles MPEG2 nur von Video mit Chroma-Subsampling 4:2:0 als Quelle, das entspricht dem VfW-FourCC YV12 (oder I420, je nach Reihenfolge von Y, Cb und Cr; aber AviSynth unterstützt YV12).

Beim Konvertieren in YV12 bitte nicht vergessen anzugeben, dass die Quelle interlaced ist. Also:

AviSource("YUY2-ULY2.avi")
ConvertToYV12(interlaced=true)

Ut Video Codec Suite 11.1.0

Der Codec verwendet vier Stream-Varianten mit eigenen FourCCs, abhängig vom Roh-Format des zu komprimierenden Videos:

• ULRG bei RGB24
• ULRA bei RGBA32
• ULY2 bei YUV 4:2:2 (YUY2) — dieses Format wird sicherlich beim Capturing bevorzugt
• ULY0 bei YUV 4:2:0 (YV12)

So viel Aufwand und kosten nur für eine Kassette!
Ja, ich weiss es auch, echte Profis sind auch schwierig zu finden, die das für dich machen könnten.

BTW, ist es möglich den YPP-Ausgang mit VHS-Quelle zu benutzen? AFAIK stimmte das nur für DVD.

Ghitulescu
Aah..der mit dem AG7600
[hab ich natürlich auch]
Sei froh dass Deiner das macht was Du willst,sonst gibts viel Arbeit
http://www.ureader.de/msg/144851879.aspx

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Entweder ich nutze den EX95V oder ich kaufe ein "neues" Gerät als Abspieler.

Neue gibts nicht mehr oder sind so total qualitav abgespeckt....

Tipp von meinem Kollegen Volker
http://testberichte.ebay.at/Generalueberho…000000004065829

http://testberichte.ebay.de/VHS-S-VHS-Vide…000000004400622

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Ich habe mir den Thread durchgelesen, aber mir wird nicht klar warum die "BM Intensity Shuttle USB3" besser geeignet ist, als die "Blackmagic Design Intensity Pro".

Vermutlich habe ich in einem anderen Thread meinem Aerger mit der BM Intensity erwähnt.
Meine Karte hat vermutlich etwas zu heiss bekommen so knapp neben der GraKa.
Auch andere User hatten die Wärmeproblematik,hab dies auch erst nachträglich gelesen.
Bei meiner Karte hatte ich Aerger mit unbalanced Audio.
Aber im anderen bereits erwähnten Thread gings ja tadellos mit User Romans Karte.
Inzwischen habe ich diese Karte nicht mehr und diese Capturestation auch neu aufgerüstet.

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Oder sollte ich besser auf die SATA direkt capturen?

Ich machs so,sind ja bei VHS/Hi8 und S-VHs Material ja nur 20 bis 25 MB/Sek.bei uncompr.

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Wie gesagt, wenn soll der EX95V nur als Abspieler genutzt werden, nicht zum Aufzeichnen.
Was ist denn die qualitativ Beste Anschlussmöglichkeit (allgemein gefragt): YUV, FBAS oder Y/C?

Hab ja das Gerät nicht nur den ES35 von Pana,setze ihn aber nur für privat ein um was ab einem Band am TV zu gucken.
Das Ausgabebild ist weder bei Y/C noch bei YUV für mich akzeptabel.

Problem ist vielleicht auch noch dass Dein besagter Pana kein zeitkonstantes Signal ausgeben kann,dann kommt die Capturesoft aus dem Tritt und stellt die Arbeit ein,aber das musst ausprobieren.
Da kommst nicht drum herum.

Im Prinzip sind die in den Rekordern dem Ausgabebild zugeschalteten "Bildverbesserer" passabel zum angucken auf dem TV,der ist enorm tolerant was Zeitfehler angeht.Beim Capturen solltest Du aber auf jeden Fall sämtliche "Filter" abschalten.
Zumeist capture ich roh,lege einen schwarzen Rand ums Bild und dann filtere ich wenns sein muss.

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....VHS die teilweise über 20 Jahre alt sind.....

Wenn sie nach dem capturen nicht schlechter aussehen als diese Aufnahme
Band 1987,Mustang-Treffen,ungefiltert,fürs hochladen aber in mpeg2 codiert
http://www.ww-consulting.ch/DL/Mustang_BR_S622.zip
so brauchst nur noch mit Avisynth den Stream etwas beruhigen.

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Wenn ich einen Elro einsetzte (und ich besitze nur den VL 200), dann habe ich ja wie du geschrieben hast nur FBAS zur Verfügung.
Ist das nicht die schlechteste Übertragungsmöglichkeit?

Ja,zumindest den 220 oder der 300er wäre da gut,habe selber Beide,brauche sie aber sehr selten.

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Wäre es nicht besser das Signal per YUV zu übertragen, und dann den Rest über Software zu regeln?

YUV oder Y/C...ja.

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Kann man den Kopfumschaltbereich denn nicht auch nach dem Capturen abdecken?

Doch mithilfe von Avisynth oder in einem guten Videobearbeitungsprogramm.
Ich machs zumeist in Edius,da kann ich nämlich die Quelle auch wieder in YUV ausgeben oder aber direkt in mpeg2 erstellen oder auf DVD ausgeben.
Ev.geht das auch mit dem günstigeren Edius NEO 3.

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Oder wäre das zuviel Aufwand?

Nein,weder für Dich noch für den PC.

m

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it VirtualDubMod (oder Edius oder dem hauseigenen Tool) capture ich das dann über den UT-Codec in ein avi,welches ich dann anschliessend zu einer DVD authore.

VirtualDub..reicht wenn Du im UtVideo capturst.
Selber mache ichs dann direkt auf DVD mit Edius,direkt ab Timeline,wenns nur ein einfaches Menue sein soll.
Ansonsten erstelle ich erstmal ein mpeg2 File,passend in der Grösse dass es auf eine DVD Platz hat.

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Welchen Encoder würdest du denn benutzen?

"würde" ist hier das falsche Wort,Das Ganze ist eine Preisfrage.
Solls kostenlos und doch sehr gut sein nimm den HCEnc.
Selber setze ich den Codierer von Canopus [neu Grass Valley]
Ab und zu auch den Pegasys,also TMPGEnc.

Hoffentlich sinds viele Bänder....wegen ein paar Wenigen lohnt sich der Aufwand nicht,dann würde ich die Bänder,resp die Filme da drauf auswärts geben und eine Festplatte beilegen.

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Gibt es vielleicht ein Tutorial (das ich bisher nicht finden konnte), wie man über Edius arbeitet.

welche Version von Edius ?
Für die V.6 gibts 2 Lern-DVDs aber auch Tipps im GV Forum.
http://www.grassvalley-foren.de/index.php?page=Portal

Selber arbeite ich mit edius 5.51 und 6.06,je nach PC.
Wobei ich aber mit der V.6 nicht so gerne arbeite obwohl ich seit Edius 1.00 dabei bin.
Aktuell ist Edius 6.5......3D......

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gecaptured wird mit Edius im UT Codec.

verrate mir mal wie Du das machst.

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Das daraus entstehende unkomprimierte avi

UtVideo ist comprimiert,aber immer noch verlustlos.

Du meinst vermutlich.....capturen mit Canopus HQ.
Auch da kannst die Settings anpassen bei "fine"
........so mache ichs eigentlich nie.....sondern wähle je nach Bedarf aus dieser Auswahl
http://frupic.frubar.net/shots/26445.png

Hallo
Du verstehst mich falsch.
Edius 6 ist nur fürs Capturen von Analogem total oversice und eigentlich eher für komplexere Streamerstellung/Bearbeitung gedacht.
Die ersten Schritte machst Du am Besten wenn Du Dir mal die erste Lern-DVD anschaust.Da wird in den ersten Minuten soviel gezeigt wofür ich Tage brauchte.
Wie auch schon mehrmals geschrieben,ich bin seit der ersten Version von Edius dabei und da ichs Digitalisieren nicht nur aus Hobby mache,sind auch die entsprechenden Capturekarten vorhanden.
Diese kosten aber schon ein mehrfaches was man für Edius berappen müsste.

Heute ists in der Regel so.....das capturen lässt man bei einem Prof.Digitalisierer machen.
Der hat die benötigten Zuspieler und auch die passenden Zwischengeräte.

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aber da du ja jahrelange Erfahrung zu haben scheinst,

nicht nur "scheinst"....hättest im alten Canopus-Forum dabeigewesen sein sollen.
Von über 5000 Mitglieder hatte ich nebst dem Moderator Timo die meisten Beiträge,damals hatte ich mich noch ins Zeug gelegt,heute fehlt mir die Zeit und ab und zu auch die Lust immer alles wiederzukauen.
Im Prinzip bist Du für Deine Fragen im neuen Forum,Grass Valley,aufgehoben.
Da gibts aber inzwischen fast keine User,auch aus der alten Garde mehr,die Dir da erschöpfend Auskunft geben werden.
Schlicht und einfach......A.schon hunderte Male durchgekaut und erklärt,B.es fehlt die Zeit um das doch komplexe Thema wieder neu auszubreiten.

Analoges mithilfe von Edius 6.06 capturen geht natürlich schon aber es bietet keine Filter mehr die man unbedingt bräuchte für diese Arbeit.
Ich habe beim Edius 6.06 Rechner eine HD-Storm+ eingebaut,das + bedeutet es ist noch eine Frontbay dabei mit zusätzlichen Ein-und Ausgängen.Y/C....YUV und HDMI plus natürlich Audio.
Direkt ab der Timeline kann ich Bild und Ton direkt über den HDMI-Ausgang der Stormkarte an den TV leiten und habe da alles in Echtzeit in super Quali.

Weitere Möglichkeit um Analoges zu capturen wäre der Einbau einer NX-Karte,ebenfalls von Canopus resp.neu Grass Valley.
Da hast Du die folgenden Möglichkeiten.
Geräte Auswahl.Captureart.
[Blockierte Grafik: http://img96.imageshack.us/img96/2668/51970684.png]

[Blockierte Grafik: http://img585.imageshack.us/img585/4385/98497256.png]

Um Analoges zu digitalisieren unter Edius gäbe es da noch die BlackMagic Intensity Pro.
Ev.klappts auch mit der neueren BM Shuttle USB3.

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wie kann ich mit Edius den Kopfumschaltbereich abdecken,

macht man eigentlich am Zuspieler selber oder mittels Avisynth.
In Edius nimmst Du da den Layouter..."Taste F7"...da kannst es "millimetergenau" abdecken.
In Edius 6 kannst Du nach einem Doppelklick aufs Player-Vorschaufenster,das Bild in Bildschirmgrösse am PC Moni anschauen.
Erschrick aber nicht,ein PC Moni ist nicht geeignet um das Bild zu beurteilen,da brauchst Du einen echten Kontr.Monitor den du umstellen kannst auf Underscan.....

Vorschlag:Capture mithilfe einer USB3 Shuttle in UtVideo mit VDub und nicht mit dem BM-eigenen Capturetool.

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Aus anderen Beiträgen hier habe ich zum Beispiel aufgeschnappt, das man Bänder 2x capturen sollte, die Spuren übereinanderlegt, beide auf 50% stellt und damit das Ergebnis verbessern kann.

Damals gings aber um 3 bis 4fach capturen,Beiträge kenne ich natürlich.
Das Avisynth-Genie User scharfis_brain hats hiermal beschrieben.
Die Idee habe ich aber vom ehemaligen Moderator Timo [Canopus-Forum] nachgestellt,damals noch in einer alten Edius Version und mit der Capturekarte DV-Storm,damit konnte man nämlich nicht nur direkt in DV aufnehmen sondern auch in YUV.
Beim "übereinanderlegen" von zum Bsp.4 Streams,Framegenau, verschwinden die Störpixel zu über 99 %.
Aber das unbeaufsichtige "Mehrfachcapturen",resp die passenden Zuspieler stehe nichtgrad an jeder Ecke.

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welche Filter sollte ich nutzen

Schlicht und einfach......die Passenden und die bietet nur Avisynth.

Schade dass die alte damals sehr teure DV-Stormkarte nicht mehr unter Edius 5 oder 6 eingesetzt werden kann,da hatte man noch eine Echtzeitausgabe direkt bei der Abarbeitung eines Avisynth-Scriptes auf einem Kontr.Moni oder und am TV.

Vergessen darfst Du auch nicht den mehr oder nach Band weniger vorhandenen Farbversatz den alle Bänder [ausgenommen Betacam] aufweisen zu berichtigen.Direkt beim Capturen geht das mit dem TBC Enhancer von electronic Design,leider nur noch gebraucht zu bekommen oder nachträglich mit Avisynth.

Das ganze Thema,Analog-Capturen,ist komplexer als die meisten denken.
Warum haben wohl prof.Digitalisieren Geräteparks in 6 stelliger Euroregionen......

Nachtrag: Die beiden Screens stammen nicht aus Edius 6.06,sondern von Edius 5.51,da sind die diversen Karten im Moment unter XP+W7 verbaut.

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1. Ich capture das VHS mit "VirtualDudMod" in den UTCodec.
2. Das avi was da raus kommt filtere ich mit Avisynth (hier ist meine größte Lücke)
3. Nach dem Filtern importiere ich das avi in Edius, decke den Kopfumschaltbereich ab, und erstelle daraus ganz simple (zumindest schien es mir so in 1-2 Tutorials die ich dazu gefunden habe) eine DVD mit einem kleinen Menü

3x Ja.
Wobei du auch mit Avisynth den Rand abdecken kannst.

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Folgende Fragen ergeben sich dann nun für mich:
1. Warum mit "VirtualDub" capturen und doch nicht mit Edius?

Da habe ich eine grössere Auswahl in welchem Format ich capturen möchte.
In Edius,wohlverstanden OHNE Zusatzkarte,kann ich in DV und in Canopus HQ Capturen.
Da Du aber die BM Intensity Pro hast würde ich in Deinem Falle doch probieren ob sie unter Edius erkannt und gewillt ist mit Edius zusammenzuarbeiten.Gemäss ein paar User sollte dies unter Edius klappen.
Selber hatte ich diese Karte nur mal unter Edius 5.51 ausprobiert und dann etwas Probleme mit dem Audio gehabt.

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2. Wenn ich Avisynth benutzen will, wo wäre meine erste Anlaufstelle

Hier im Forum gibts ein paar User die was davon verstehen.Es ist aber immer besser statt nur einem Frame aus dem Stream,eine kurze Sequenz im Netz hochzuladen und den Link hier mitteilen.

Unter der neueren Version von Edius 6 ist es etwas tricky die neuen Geräte einzubinden.
aber da kommst Du selber drauf sonst meldest Dich.
Wichtig ist dass Das GUI mal richtig einstellst und es abspeicherst.
Passiert mal was kannst Du blitz schnell wieder darauf zurückgreifen.
Selber mache ich nach der Grundinstall von Edius 6.00 ein Image vom ganzen Sys. und dann nochmal nach der V.6.06.

Zitat von The_Laughing_Man

Unser Archiv hat unglaublich viele Aufzeichnungen von Theaterstücken auf VHS. Um mit der Zeit zu gehen, und diese Stücke digital zu sichern, wollen wir diese nun capturen.

Zitat von The_Laughing_Man

Mein Ziel ist es ca. 3000 VHS Kassetten zu DVDs umzuwandeln. Das Ganze muss nicht zu 100% wie bei einem Profi ablaufen, der damit sein Geld verdient, aber ich wollte schon etwas besser arbeiten als mit den billig USB Lösungen oder einem HDD/VHS zu DVD Recorder.

Bei so viel Arbeit empfehle ich dir sehr Gedanken über eine passende Datensicherung zu machen! Mehrere externe Platten mit den Images der DVDs bieten sich an. Oder Falls du auf 20% Kapazität verzichten kannst DVDisaster:
http://forum.chip.de/datensicherung…ion-732609.html
http://forum.chip.de/datensicherung…en-1404105.html

DVDisaster wurde auch schon in den Heften von c`t mehrmals beschrieben.

3000 VHS Bänder überspielen......das wirst Du nicht schaffen mit nur einem Zuspieler.
Das hält kein Consumergerät durch.
Hab selber 2 Studiogeräte mit 10`000 betriebsstunden [Capstan+Drum].........ElKos teilweise aber inzwischen etwas taub [Kapazitätsverlust].......mechanisch,spez der grosse Pana AG8700 aber noch tiptop,schnurrt wie eine Katze.

Wenn Du die 3000 Bänder schnell überspielen willst gäbe es da noch eine brauchbare Lösung die wir hier früher ab und zu eingesetzt hatten.
Windows XP......DV-Stormkarte und da das Y/C und Audiosignal vom Zuspieler an diese Karte anschliessen.
Mit einer älteren Edius Version und der DV-Stormsoftware ist es nun möglich dass man direkt in mpeg2 [cbr oder vbr] mit dem auf der Karte verbauten mpeg2-Hardwareencoder die ankommenden Signale codieren kann.
Die Quali war damals sehr gut.
Wichtig ist aber auch hier...den Kopfumschaltbereich sollte schon bevor das Signal die Stormkarte erreicht,abgedeckt werden.Der Encoder dankts mit einer um 9,8 % besserer Quali.

Diese DV Storm war mal sehr teuer,heute aber für wenige Taler zu haben,sie braucht nur einen freien IRQ der nicht verbandelt ist mit zum Bsp.der Graka.
Letzte Edius Version die es mit der DV Storm noch konnte war 4.61.

Zitat von The_Laughing_Man

Ghitulescu & Goldwingfahrer:
Es handelt sich um ca. 3000 Kassetten, der Aufwand lohnt sich also schon.

Mein Gott, du bist ja hoffentlich arbeitslos ;D, 3000 Kassetten entsprechen etwa 3 Jahre non-stop bei 8Std/Tag.

Er hat ja nur mal gefragt wie man das Ganze in Angriff nehmen soll.Selbstverständlich werden dann mehrere PCs so ausgerüstet.
Es ist zwar nicht mehr so wie früher...aber etwas über 30 Bänder kriegt man an einem Tag schon hin wenn man zum Bsp.4 Capturestationen einsetzt.

Und dann die Festplatten......Eine rein.....die andere raus. 2TB sind dann ein lacher

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Dann habe ich noch den Panasonic AG-5700

Krankheit bei denen ist dass sie mit der Zeit kein Y/C mehr am sep.Anschluss mehr ausgeben können.
Egal ob von VHS oder S-VHS Bänder.
Bei Ausgabe Y/C hast Du nämlich schon mal kein "dot crawl" im digitalisierten Bild.
dot Crawl = Cross Luminance
http://de.wikipedia.org/wiki/Cross_Luminance

Zitat

noch einen VHSzuDVD Recorder von Panasonic (dessen Name mir gerade nicht einfällt).

Pana MR EH80V / EH 770 oder einen neueren DMR Es35V.Der Letztere mit dem "pfeifenden" Geräusch von der Kopftrommel

Sicherungen auf je 2 Platten und die an weit getrennten Orten lagern