Generelle Frage zu Auflösungen, Resizen und Co.

Welchen Player verwendest du?
Eventuell liest dieser das anamorph-Flag nicht richtig aus.

Zitat von kostolany

Hier müsste doch auf dem PC eigentlich auch ein Ei dargestellt werden, oder?

Hi,

der Software DVD Player entzerrt grundsätzlich bei nicht gesetzten Flags auf 768*576. Diese Regel ist sogar bei SVCD anwendbar (480*576).
576*4/3=768 <-- die gegebene Horizontal Auflösung tritt bei der Rechnung gar nicht auf, es muss halt so sein, da ein nicht gesetztes Flag eine 4:3 Auflösung bedeutet.

....cu

Zitat von ashyak

der Software DVD Player entzerrt grundsätzlich bei nicht gesetzten Flags auf 768*576

Wieso "bei nicht gesetzten Flags" ? Das tut der Player (bzw. soweit ich weiß meist der DS-Filter) einfach bei 4:3-Flags... oder was genau meinst du ?

Übrigens ist das Entzerren von 720 x 576 auf 768 x 576 falsch, auch wenn es eigentlich jeder Player so macht. Korrekterweise müssten von den 720 wieder 16 Pixel abgeschnitten und dann erst auf 768 entzerrt werden - oder aber die 720 auf 786.

kostolany: wenn du einen MPEG-2-Stream z.B. in 720 x 576 z.B. in DGIndex (Teil des DGMpgDec-Paketes) öffnest, wird er da wieder "so wie er ist" dargestellt, also tatsächlich mit 720 anstelle von 768 Pixeln. Da sähe das ganze dann auch wieder verzogen aus.

Zitat von illCP

Wieso "bei nicht gesetzten Flags" ? Das tut der Player (bzw. soweit ich weiß meist der DS-Filter) einfach bei 4:3-Flags... oder was genau meinst du ?

Mit nichtgesetzten Flags meine ich eigentlich die 4:3 Flags. Ich hab mir das so gedacht, das die anamorph Flags vielleicht erst später hinzugekommen sind. Andererseits gab es bei der Einführung von DVD bereits 16:9 Geräte, somit ist das wohl unsinn.

Zitat von illCP

Übrigens ist das Entzerren von 720 x 576 auf 768 x 576 falsch, auch wenn es eigentlich jeder Player so macht. Korrekterweise müssten von den 720 wieder 16 Pixel abgeschnitten und dann erst auf 768 entzerrt werden - oder aber die 720 auf 786.

ja stimmt, wobei das selbst viele DVD Hersteller (Masterer oder wie auch immer) missachten und einfach eine DVD 720 x 576 Vollbild kodieren, also ohne den 702er Zwischenschritt.

Zitat von ashyak

ja stimmt, wobei das selbst viele DVD Hersteller (Masterer oder wie auch immer) missachten und einfach eine DVD 720 x 576 Vollbild kodieren, also ohne den 702er Zwischenschritt.

Wobei das auch nicht zwingend falsch sein muss... willkommen in Karls Kopfschmerz-Dokument :D;)

Die 16 (bzw. vollkommen korrekt 18) Pixel rechts und links bei 720 dürfen ja ruhig "aktiv" sein - solange sie nicht zum "echten" Bildinhalt gehören. Mein DV-Camcorder (wahrscheinlich auch alle anderen ?) produzieren 720 x 576 mit vollem Bildinhalt von links nach rechts. Ist aber trotzdem korrekt - filme ich einen Kreis, croppe jeweils 8 Pixel rechts und links weg und resize das resultierende Bild in 704 x 576 auf 768 x 576 ist der Kreis perfekt rund.

Das Problem ist nur, dass man das natürlich bei Kauf-DVD's nicht weiß und auch nicht so ohne weiteres überprüfen kann... man könnte sich höchstens dranbegeben und nach Dingen suchen, die absolut kreisförmig sind, z.B. der Mond, runde Verkehrsschilder etc., und dann Pixel messen

In MPEG2-Video gibt es folgende vier definierten Bitflag-Kombinationen:

1) Sample (Pixel) Aspect Ratio 1:1 = so lassen, wie's ist.
2) Display (Picture) Aspect Ratio 4:3 = so darstellen, dass es 4:3 wird -- auf DVD erlaubt
3) Display (Picture) Aspect Ratio 16:9 = so darstellen, dass es 16:9 wird -- auf DVD erlaubt
4) Display (Picture) Aspect Ratio 2,21:1 = so darstellen, dass es 2,21:1 wird

Nach der MPEG2-Spezifikation ist also eigentlich egal, ob von 352, 480, 704 oder 720 Pixeln Breite auf 768 bzw. 1024 resized wird.

Zitat von LigH

4) Display (Picture) Aspect Ratio 2,21:1 = so darstellen, dass es 2,21:1 wird

Ich hab da mal ne Frage[Blockierte Grafik: http://cheesebuerger.de/images/smilie/konfus/a015.gif] :
Ich gehe von Full-D1-Material aus(720x576):

A)Wenn ich einen 2,35 Film habe und diesen als 4:3 encoden möchte , teile ich 768:2,35.Und fülle den Rest auf.

B)Wenn ich einen 2,35 Film habe und diesen als 16:9 encoden möchte , teile ich 1024:2,35.Und fülle den Rest auf.

Denn die "Entzerrungsauflösungen" (mir fällt kein besseres Wort dafür ein) sind:

768x576 bei 4:3 und
1024x576 bei 16:9.

Wie wäre denn die "Entzerrungsauflösung" für 2,21:1-Flag.

(Ich hoffe ihr könnt mir folgen.)

Da bin ich mir nun nicht mehr ganz sicher, denn (4:3)^3 ist ja eigentlich eher 2,37:1.

Aber:

576 * 4:3 = 768
576 * 16:9 = 1024

Machen wir optimistisch weiter:

576 * 2,21 ~ 1273? Hmm ... mod 16: 1280 eher, oder?

Aber wen interessiert das, auf DVD ist das nicht erlaubt.

Zitat

man könnte sich höchstens dranbegeben und nach Dingen suchen, die absolut kreisförmig sind, z.B. der Mond, runde Verkehrsschilder etc., und dann Pixel messen

Nicjt nur kreisförmig rund, sondern KUGELFÖRMIG rund, also wie z.b. dein Beispiel vom Mond. Denn sobald das Vekehrschild aus einer anderen Perspektive abgelichtet ist, verzerrt sich der Kreis, so dass er selbst bei korrekten 768 als Ellipse erscheint

Ein Fernseher kann im Allgemeinen nicht wissen, ob das Bild entzerrt werden soll oder nicht. Meist stellst du das selber am Fernseher ein, ob er Breitbild anzeigen soll. Es soll zwar auch die Möglichkeit geben, dass DVD-Player und Fernseher das über zusätzliche Signale steuern können, aber ich habe keine Technik, die das beherrscht.

Software-DVD-Player dagegen müssen sich darauf verlassen, dass im Videostream und IFO-Dateien korrekt vermerkt ist, ob das Video anamorph ist oder nicht. Hat man dort beim Encodieren des DVD-Videos den Encoder falsch eingestellt (oder eventuell: öffnet man im DVD-Player nicht die IFO-, sondern die VOB-Dateien), dann verläßt sich der Softwareplayer auf die falschen Informationen.

DGIndex entzerrt das Bild niemals, der stellt es immer 1:1 so dar, wie es gespeichert ist.

DGIndex entzerrt das Bild niemals, der stellt es immer 1:1 so dar, wie es gespeichert ist.

Nicht ganz.

HD-Streams werden 0.5:0.5 dargestellt. also halb so groß *g*

:motz:

Aber wenigstens bleibt der SAR 1:1.

Normalerweise sollte ein Software-DVD-Player wie PowerDVD oder WinDVD das Bild vor der Darstellung vergrößern, also die 720 auf entweder 768 oder 1024 Pixel auseinanderziehen.

Steht aber in einem eigentlich anamorphen Video oder der dazugehörigen IFO-Datei fehlerhafterweise das Bitflag für "4:3" (oder verläßt sich der Player auf IFO-Dateien, die man ihm nicht gegeben hat), kann es sein, dass er nur auf 768 Pixel auseinanderzieht, obwohl er besser hätte bis auf 1024 Pixel auseinanderziehen sollen.

Ich weiß nicht, ob man in einem Authoringprogramm nachträglich noch ändern können darf, dass das Video 4:3 oder 16:9 sei. Aber wenn es gequetscht aussieht, dann sollte es mal besser als "16:9" markiert sein, damit ein Software-DVD-Player es später wieder auseinanderziehen will.

Zitat von Ligh

Ich weiß nicht, ob man in einem Authoringprogramm nachträglich noch ändern können darf, dass das Video 4:3 oder 16:9 sei.

Kann man.

In Sonic DVD Creator konnte man's nicht ändern, da wurde es aus dem Stream erkannt.

Zitat von scharfis_brain

DGIndex entzerrt das Bild niemals, der stellt es immer 1:1 so dar, wie es gespeichert ist.

Nicht ganz.

HD-Streams werden 0.5:0.5 dargestellt. also halb so groß *g*

Ist das nicht nur 1/4?