Hilfe bei Schadenanalyse eines alten 24" CRT

  • Moin,
    ich bin nicht sicher ob mein Problem hier hineinpasst aber ich möchte versuchen jemanden zu finden der Ahnung hat, also im zweifelsfall verschieben bitte ^^.
    Zu meinem Anliegen: Ich besitze einen Elsa Ecomo 24H96 welcher baugleich mit dem Sony GDM-W900 ist. Seit Jahren bereits ärgert mich das Gerät mit einem launisch auftretendem Phänomen. Dazu habe ich zwei Bilder gemacht:

    [Blockierte Grafik: http://img405.imageshack.us/img405/5549/mon1ei5.jpg]

    [Blockierte Grafik: http://img405.imageshack.us/img405/3369/mon2ls4.jpg]

    Zu sehen sind geradlinig und parallel, mehrfach über den Bilschirm verlaufende Linien in rot, grün und blau. Weiter beobachte ich, dass vom obigen Rand des Bildschirms aus, manchmal bis zur Mitte hin, ein abnehmend schwarzer Schleier flackert, in dessen Bereich diese Linien verschwinden. Ausserdem passiert es häufiger und dass macht mich so stutzig, dass es ein großes und kurzes Aufflackern jenes beschriebenen Schleiers über den ganzen Schirm gibt und alles scheint danach normal bis erneut nach einem flackern das Bild gestört ist. Ich hatte sogar fast ein Jahr lang keine dieser Probleme bis es erneut anfing ohne am Gerät entwas verändert zu haben. Nun frage ich: Was kann das sein? Und wieso tritt das Problem in unregelmäßigen Intervallen auf? Und, lässt sich sowas reparieren indem man defekte/verbrauchte Teile auslötet/wechselt oder müssen eventuell ganze Platinen getauscht wenn nicht gar die Röhre getauscht werden?

    MFG Escaflowne

  • Ich habe mal einen CRT-Monitor zu einer "Fernsehwerkstatt" gebracht.
    Ich hatte auch die drei Linien aber das war das einzige was der CRT noch darstellte.
    Summa summarum habe ich 75 DM für die Reparatur bezahlt.
    Tja "damals" gab es noch oder nur wenige TFTs. Wie es heute aussieht ?
    Einfach mal die Fernsehhändler abklappern und fragen, ob die noch CRTs reparieren
    oder nach der Adresse fragen, wo sie ihre CRTs reparieren lassen.

    Ps. Son Moni ist doch von der Technik her auch ein Fernseher bloss ohne
    Empfangsteil. Grob gesagt.

  • ist doch alles gaaaaaanz einfach :p

    1) bildschirm aufmachen, nach einem ECS-Port suchen
    2) pegelwandler von RS232 (COM-Port) auf TTL (ECS-Port) mit MAX232-Chip bauen

    alternativ zu 1)&2):
    3) der Bildschirm hat bereits einen runden/schwarzen Anschuss für die serielle Schnittstelle

    4) Sony-DAS Software installieren
    5) entsprechenden Parameter anspassen

    http://www.geocities.com/gregua/windas/

  • Joaaa~ einfach in Anführungszeichen ^^. Ich hab mir die erste Seite zu Sonys "Das" durchgelesen und wenn ich jetzt nichts falsch verstanden habe scheint mein Problem "Retrace lines visible" zu heissen. Ich hab zwar nicht ganz verstanden wozu die normalerweise im Hintergrund gut sind, ... wohl wegen einer Synchroniesierung des Signals der Grafikkarte mit der Röhre aber gut... is eigentlich auch banane. Ich hab nachgeschaut und hinten am Monitor befindet sich ein runder schwarzer Stecker, so ähnlich wie ein S-Video Stecker mit der Bezeichnung "Service" ^^. Somit muss ich den Klotz hier nicht aufmachen. Ich glaub aber noch nicht so ganz daran, dass es mit einem einfachen Verringern eines "G2"-Wertes von dem ich nicht weiss was er bedeutet, getan ist. An anderer Stelle las ich, ich solle den "black level" verringern , ich nehme an damit ist ein Schwarzwert gemeint, wozu mir im OSD die Funktion fehlt, wobei ich mich fragte, ob meine Einstellungen im OSD Ursache für die Fehlfunktion sein könnten, dann aber hätte sich durch mein Rumspielen mit den Werten dort aber schon früher etwas regen müssen. Also wenn ich schon im "EEprom" des Monitors rumpfusche würde ich schon gerne wissen was ich da mache ^^ , der Gedanke aber ohne eine kostenpflichtige Reparatur meinen alten Schatz wieder flott zu bekommen finde ich sehr reitzvoll und einen Versuch wert. Ich hoffe auch ganz stark dass Elsa nichts am Gerät verändert hat. Jetzt muss ich bloß erstmal an so ein Kabel kommen.
    Im Hintergrund schwelt der Gedanke das der Monitor nicht nur mit einer Änderung von Parametern wieder läuft...

    //Edit:
    Anscheinend ist der Anschluss hinten am Monitor wenig hilfreich, ich habe folgendes Kabel nach der gegebenen Info auf der Seite gefunden: http://www.piclist.com/images/rlc1_bare.jpg
    und der Service Stecker hinten am Gerät sieht eher so aus: http://techpubs.sgi.com/library/dynawe…res/s.video.gif

  • ich glaube, ein Kumpel hat noch ein solches Kabel. Ich könnte mal die Pinbelegung ermitteln und dann aufmalen. Könnte aber ein wenig dauern, bis ich das Kabel habe.
    Das Kabel hatte diesen runden Stecker und auf der Anderen Seite einen 9 pol. Sub-D Stecker für die Serielle Schnittstelle des PCs.
    Es ist also wahrscheinlich, dass Du keinen Pegelwandler (wie ich ihn gebaut habe) brauchst.

    Aber ich habe damit schonmal einen 21" CRT mit ähnlichem Fehlerbild (zu hell, Strahlrücklauf sichtbar) wieder nutzbar gemacht.
    Die Schaltung habsch damals sogar noch fotografiert ;)

  • Das hört sich gut an :) . Schöne Schaltung nebenbei!^^ Wenn dein Kumpel das Kabel nicht mehr braucht sag bescheid, dann will ich es gerne kaufen, ansonsten währe es sehr hilfreich wenn du die Belegung dieses runden Service Steckers in Erfahrung bringen kannst, auch wenns etwas dauern sollte ^^ . Ich hab mal ein Foto gemacht:

    http://imageshack.us

    Nach der Wikipedia eine Art "Mini-DIN" Stecker wobei das hier wohl kein Stecker nach DIN sondern leider Sonys Sonderform ist... . Warscheinlich müsste man sich den Stecker selber basteln.
    Und der sichtbare Strahlenrücklauf tritt bei mir auch auf wenn ich Helligkeit und Kontrast ganz herunterfahre, ledigleich für die Aufnahme hatte ich Helligkeit und Kontast auf das Maximum gestellt... .

  • Hallo Jungs!

    Ich habe mir nur mal das obige Bild angesehen.., und der Fehler kam mir irgendwie sehr bekannt vor. Bei dem Dingens ist entweder der Zeilen-Rücklauf-Thyristor defekt.., oder der dazugehörige Elko/Kondensator. :hm:

    Normalerweise.., also, wenn das Gerät i.O. ist, wird dieser Zeilen-Rücksprung durch das Durchschalten des Thyristors unterdrückt und ist somit unsichtbar. Wenn der Herr Kollege Thyristor aber so allmählich "Alterserscheinungen" mit sich bringt.... :zunge:

    Wenn du, Escaflowne, den Monitor behalten willst, solltest du ihn in eine kompetente Werkstatt bringen und dort reparieren lassen. Ist mir Sicherheit besser und billiger, als das Teil neu zu kaufen. :ja:

    Gruß, Rudi Ratlos

    ...Alter schützt vor´m Computer nicht!......

    Aber manche Greise sind doch noch weise!!

  • Rudi, Du liegst falsch!

    Dieses Fehlerbild ist eine Standard-SONY-Macke.
    Mit der zeit rutschen die Arbeitspunkte der Schaltung (absichtlich?!?) weg.

    Das ließ sich bei den früheren Modellen einfach durch drehen am entsprechenden Strahstrompoti im Gerät einstellen.
    Bei den neuen Microcontrollergesteuerten Geräten geht das hat nur noch mit der Software über die Serielle Schnittstelle mit dem erwähnten Service-Kabel.

    Zum Service würde ich das Ding erst bringen,
    wenn das Einstellen der Parameter nichts mehr hilft.

  • / OT /
    scharfis_brain kennt sich mit Videomaterial aus und wenns nen Moni ist.
    Das musste jetzt bei mir mal raus.
    Hut ab.

    Ps. Das meine ich nicht ironisch sondern ist mein voller Ernst
    / OT Ende /

  • Habe noch ein altes Bild des eigentlichen 'Reparaturvorgangs' vom Dez. 2006 gefunden. Siehe Anhang.

    Diese Schaltung hat sich kurze Zeit später auch hervorragend geeignet, um den WLAN-Router "LA Fonera" zu hacken :p

    So, genug der Selbstbeweihräucherung :zunge:
    (Katjarella wird dieses Foto lieben ;) )

  • Hallo scharfis brain, dein Reparaturtipp klingt sehr plausibel. Du bist echt ein Goldschatz!! Ich habe 1 SONY W900 und einen baugleichen ELSA ECOMO 850, alle mit dem gleichen Fehler. (Ich glaube, es gibt da noch einen baugleichen von Compaq, aber das ist nun egal) Frage: Wo befindet sich das Poti, mit dem man den Strahlstrom einstellt? Vielleicht auf der Bildrohrplatine? Ist es beschriftet?
    LG (Liebe Grüße) xahom

  • Guten Morgen,

    ich habe letzte Nacht etwas geträumt, nämlich daß Rudi mit seiner Fehleranalyse recht hat. Von was man nicht alles träumt....

    Gruß

    akapuma

    Wer weiß, wovon er redet, kann es sich leisten, sich verständlich auszudrücken.
    Besucht auch meine Homepage: http://akapuma.info

  • xahom: es gibt kein poti dafür.
    das musst Du per Software machen.
    Der Mikrokontroller im CRT stellt das dann ein.

    und nochmal zu Rudis analyse:
    bei jedem CRT (ob nun TV oder PC) konnte man durch erhöhung des Strahlstromes oder anderer Parameter den Strahlrücklauf wieder sichtbar machen und natürlich auch wieder wegdrehen.
    Daher gehe ich nicht davon aus, dass an dem CRT des Threadstarters wirklich Schaltungstechnisch was kaputt ist.

  • Leider ist es durch den Microcontroller, ohne das passende Kabel und nicht zu vergessen der geschätzten Arbeit des Menschen, der die Software "Das" von Sony hierzu dokumentiert, nicht möglich den Strahlrücklauf so schnell wie mit dem Drehen eines Potis wieder verschwinden zu lassen. Ich hoffe sehr, dass es möglich sein wird die Polung dieses Sony Service Steckers in Erfahrung zu bringen, ansonsten wäre es vielleicht noch möglich das Gerät zu öffnen und über den ESC-Port Zugriff zu bekommen. Ansonsten verliert das Gerät natürlich sämtlichen verbliebenen Wert. Manchmal flackert das Gerät so stark, dass einem die Augen nach kurzer Zeit so weh tun, als hätte man eine Stunde im Blitzgewitter gestanden.

  • Ich habe aus einem anderem Forum noch folgende Analyse bekommen, demnach soll der Fehler wohl am RGB-Controller-IC liegen... . Kann das sein oder ist das hier auch ausgeschlossen?

  • Oh, ich habe irgendwie Deinen Initialpost nicht ganz gelesen, sorry.

    Wenn das sporadisch auftritt dann kann man mit der Software wohl doch nich so viel ausrichten.

    Dann wirds wohl doch ne kalte Lötstelle oder ein anderes defektes Bauteil sein.

    Lässt sich das Flackern provozieren, wenn Du am Monitor wackels oder klopfst?

  • Das will ich gerne versuchen. Mit welcher Intensität soll ich denn klopfen?

    //Edit:
    Ich hab jetzt mal relativ stak mit flacher Hand von oben und von der Seite gegen das Gerät geschlagen, übrigens es verhält sich im Moment normal, also keine Streifen und bis auf eine bisschen Bewegung im Bild, wenn ich von der Seite haue, passiert nichts.

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