Zeitgemäßes hochwertiges analoges Capturing per USB oder HDMI

@ Skiller:

Äh...sorry, hatte deinen Post mit deiner Vermutung komplett übersehen gehabt!!

Zitat

==> Das bedeutet, es gibt doch KEINE UNSCHÄRFE bei den DMRs!

Applaus, Applaus!!
Danke für den Test! Super! Da wäre ich jetzt beim besten Willen nicht drauf gekommen, dass es daran liegt!

Da denkt man 1x nicht an eine letzte Option, und prompt ist es das! Dafür gibts Foren!

Und Asche auf mein Haupt...damit hat sich das ganze Hin und Her um die Schärfe also komplett in Luft aufgelöst!!

An MPEG2 kann es eigentlich nicht liegen, denn die Luma wird ja nicht reduziert (sonst könnte man's ja auch nicht 1:1 auf die Test-DVD bringen), da muss also tatsächlich noch ein Filter davor sein - was denen alles einfällt :nein:. Das würde dann auch erklären, warum diese "Unschärfe" beim ES10 und dem EH komplett gleich aussieht, obwohl es doch komplett verschiedene Wandler sind: Der der digitale Pre-Bandpassfilter ist dann wohl der gleiche...
Also vergessen wir das Problem! Es gibt es nicht, und *wenn* jemand auf DVD aufnehmen will, dann spielt es auch keine nennenswerte Rolle...

Noch eine Idee: Könnte es etwas mit der Noise-Reduction zu tun haben (AN, AUS, Automatisch)?

Zitat

Player war zwar kein zweiter DMR (weil ich nur den einen 575 habe ;)), sondern ein einfacher DVD-Player Marke Noname und von 2003, aber man sieht, dass mehr Schärfe gegeben ist, als bei den Tests von Gubel, die über DVD liefen.

Wenn ich es noch mal mit einem besseren Player mache, sieht es bestimmt noch ein wenig besser aus. Dürfte aber nicht nötig sein. Auf dem Chroma liegt ein leichtes Muster und der Weißpegel ist zu niedrig – liegt am Player, kann man ignorieren.

...und die Doppelkonturen neben den senkrechten Linien kommen hoffentlich auch vom schlechten D/A-Wandler...also alles OK...

Könntest du diesen Screen nochmal per FBAS (1x "Aufnahmeschärfe" an, 1x aus) machen?

Zitat

Genug getestet! Jetzt lasst uns mit der weiteren Bearbeitung des Rohmaterials beginnen

Dafür gibt's aber schon genug andere Threads!

================================

Jetzt wird's wesentlich einfacher!

Wir wissen also jetzt schonmal:

- Die Wandler von DMR, NX und DV-Storm sind ALLE sehr gut bzgl. Bildparameter
- Die (internen) Audio-Teile sind ALLE nahezu perfekt

Frage ist jetzt noch:
=> Welche der Optionen filtert besser Jitter ???
...und ob es Probleme mit AV-Sync, Drop-Outs und abbrüchen kommt...

Die Osprey-Karten sind jetzt noch gar nicht getestet - also hier bräuchte es nochmal den Testclip direkt vom DMR-Player (S-Video und FBAS).
Und dann natürlich die selbe Frage: wie gut ist die Jitter-Korrektur und ist der Wandler "Drop-Out"-Verträglich...

Im günstigsten Fall sind DMR und NX vielleicht sogar gleichwertig (wenn es nicht sowieso die gleichen Wandler sind!)...

Natürlich hat die NX noch *einen* Vorteil: Ein "echter" (per Software steuerbarer) Proc-Amp...

JUHUU!! Wir nähern uns langsam aber Sicher der Zielgeraden!
Sozusagen der "Endlösung"

Zitat

[Blockierte Grafik: http://www.smileyvault.com/albums/charact…aracter-160.gif] Muskatnuss, Herr Müller!

:redface:

Jajaja...war vielleicht jetzt ein bichen arg "grenzwertig"...
(Aber das Video kenn ich - hihi^^)

Zitat

Super, dass wir das jetzt auch rausgefunden haben. :cool:

Jopp!!

Zitat

Ja, ist wie gesagt gar nicht so unüblich.^^

Wieso? Als "Filter" in DVD-Recordern kannte ich bisher nur die DNR von Panasonic. An sonsten wird da eigentlich immer das encodiert, was die Wandler liefern (die sie natürlich je nach Hersteller unterscheiden).
Frage mich nur was diese Bandpass vor dem Encoding bewirken soll - vielleicht um den Encoder vor "Micro-Rauschen" zu verschonen?
Naja, sei's drum! Ist ja auch egal, solange man nicht intern DVDs aufnimmt...

Zitat

Habe es gerade mit allen drei Einstellungen getestet. Es sind keine Unterschiede bei dem Testbild zu erkennen – die Schärfe bleibt vollkommen unbeeinträchtigt von der AV-in NR.

Sehr gut! Wäre auch das geklärt!

Zitat

bedeutet das die Testbilder von einer DVD Aufnahme auf dem DMR stammten die du dann am PC eingelesen hast?

Zitat

Nein, die von mir nicht. Meine wurden per HDMI direkt vom DMR-EH 575 gegrabbt. Die von Gubel (siehe hier und hier) wurden auf DVD aufgenommen, mangels Intensity (oder?^^).

Exakt!
Hatte mit nichts bösem gerechnet...aber die "Fehlinformation ist ja jetzt auch passé!

Jop, genau!
Der AV2-Scart-In muss immer entsprechend eingestellt sein...

Tortzdem empfehle ich separate Kabel: Hossiden + Cinch-Audio
...denn: Je nach dem wie gut das Scart-Kabel geschirmt ist, gibt's so weniger "übersprechen" des Video-Signals in das Audio-Signal...

Wenn man einen ES10 vorschaltet (und dabei auf Full-D1 verzichtet), kann man über Scart (S-Video) oder Hossiden+Cinch vom Scart-Adapter (!!) in den 2. DMR weitergehen...die AUSgänge FBAS-Cinch, Hossiden und YUV von den DMRs sind unbrauchbar...
Am besten ist per Scart-Adapter via S-Video-Hossiden rauszugehen und das Audio vom separaten Cinch abzunehmen...

Zitat

Blaupunkt RTV-950

Na dann kann ich nur hoffen, dass die allseits berühmten FS200/HS1000 bei euren Bändern immer so die richtigen Player sind...
Und wenn, dann bitte den Spielzeug-""TBC""-Schalter mit Grünstich-Garantie AUSschalten...wenn's zu viel "jittert", dann lieber einen ES10 vorschalten und auf Full-D1 verzichten...

Nochwas: VHS geht bei jedem S-VHS-Gerät per S-Video _farbgetrennt_ raus!
Auch "Nur-VHS" ist bereits "Farbgetrennt". Per S-Video gewinnt man zwar keinerlei Auflösung gegenüber FBAS (auch bei S-VHS nicht), aber man spart sich unnötige 2. "Dot-Crawls"...

Die gibt's bei VHS eigentlich immer, das kommt vom FBAS-Signal vor der Aufnahme und hängt von der Farbtrennung im Aufnahme-VHS ab. Nur bei einer Aufnahme in einem S-VHS-Gerät ab einer NATIVEN S-Video-Quelle gibt's KEINE Dot-Crawls (egal ob auf VHS oder S-VHS aufgezeichnet wurde)...
Auch bei S-VHS gibt's Dot-Crawls, wenn von einer FBAS-Quelle (Tuner) aufgenommen wurde...

PS ( Skiller).:

Danke für den FBAS-Test!

Erstaunlich, dass die DMRs (und damit wohl auch die Canopus-Karten) via FBAS (bei eingeschaltetem Kammfilter!) die selbe Bandbreite liefern wie per S-Video!! Nicht übel! Kommen nur eben Dot-Crawls hinzu...
Also hat man selbst per FBAS _KEINERLEI_ Schärfeverlust!

=======================

Noch was allgemeines zu VHS, was ich herausgefunden habe:

1. S-VHS = S-VHS-ET

2. Bei S-VHS ist das Bildsignal bloß in einem höheren Bandbreite-Modus (Trägerfrequenz) aufgezeichnet. Recorder mit S-VHS-ET akzeptieren nur auch einfach VHS-Bänder zur S-VHS-Aufnahme, auch wenn keine "Bohrung" gesetzt ist.
Es ist also das selbe, ob man ET-Gerät verwendet hatte, oder in einem "reinen" S-VHS normale Bänder "angebohrt" hatte...

3. S-VHS(-ET) auf normalen VHS-Geräten gibt nur "geflimmer" - lediglich die HiFi-Spur und die Mono-Längsspur funktionieren - die sind gleich...

4. Die Wiedergabe von ET-Aufnahmen funktioniert theoretisch auf jedem Gerät, das S-VHS oder S-VHS SQPB unterstützt und sich manuell auf "S-VHS" einstellen lässt. Bei Geräten, die den Modus nur per vorhandener "Bohrung" umschalten, geht ET-Wiedergabe nur, wenn man die Bohrungen vorher nachholt...an sonsten gibt's nur "geflimmer", da als VHS interpretiert wird...

5. Reine VHS-Geräte mit SQPB-Funktion geben S-VHS(-ET) tatsächlich nur mit der verminderten Bandbreite von VHS wieder (hängt nicht mit dem FBAS-Ausgang zusammen, daran liegt es nicht). Mehr Bandbreite können die einfach nicht verarbeiten...

Zitat

Hier die Erklärung.

Hast du hier dahinter direkt einen Link vergessen?

Zitat

dass es auch Situationen gibt, in denen man Vollbild-TBCs nicht einsetzen kann, weil es sonst zu einem zeilenweisen Auf- und Abhüpfen des Bildes käme

Ja, wie das entstehen kann, kann ich mir signaltechnisch schon vorstellen...
Aber dein "Vollbild-TBC" hat einen A/D-Wandler - mit allen seinen Eigenheiten - und der reagiert wie jeder andere entweder mehr oder weniger empfindlich auf diese "Abweichungen", die zu den "Hüpfern" führen...

Ich denke das hat alles wieder mit einer nicht ganz optimalen Aufahme zu tun, wo der Kopfumschaltbereich halt fehlerhaft ist oder Recorder und Player diesbezüglich nicht genau passen...

=============

Nebenbei:
Aber sind wir uns inzwischen einig, dass das alles nichts mit "progressiv" oder interlaced" zu tun hat, oder? ;D
Dem Signal oder dem Videorecorder ist's ja egal, ob da im Bild jetzt gerade eine hübsche Frau oder eine "olle Schrulle" zu sehen ist - genauso verhält sich's auch mit "p" und "i"...alles nur "Bildinhalt", der mit dem Signal nix zu tun hat...

...genauso wie's dem Tonkopf im Tapedeck egal ist, ob da gerade eine zarte Opernstimme singt, oder eine Hardcore-Metalband gerade richtig am Screamen und in die Drums hauen ist^^ :ani_lol:

Zitat

Exakt...frage mich zwar...warum kann das nur Einer von ca.34 Zuspielern passabel wiedergeben...

Ja...du meinst mein Test-Tape?
Ich überlege fast, dafür nochmal einen Thread aufzumachen, denn so selten sind die Medion/Orion-Recorder ja nicht...und hier hatte vor nem halben Jahr jemand die selben Probleme (ging auch um Aufnahmen von einen "neueren" Orion-Recorder, außer Gehäuse baugleich mit dem 9025er). Da gabs auch auf dem selben Recorder ein einwandfreies aber detailarmes HQ-Bild, und auf vielen anderen (er hatte JVC HR-S) diese "Schlieren"...

Diese "eine" der das abspielen konnte, war ja ein Pana-AG...Beispiel 42. Der kam aber wiederum mit der HiFi-Spur nicht klar. Ich hatte da dein Ausgabebild vom Pana-AG mit dem des MD9025 selbst verglichen und konnte kaum einen Unterschied ausmachen. Da könnte ich dann ja lieber gleich mit dem MD9025 wiedergeben und hätte dazu gleich den korrekten HiFi-Ton...

Der alte MD8910 und der MD9025 sind ja grundverschieden, machen aber beim Bild die selben Schlieren-Probleme (der 8910er weniger). Dazu ist beim 8910er das Bild leicht "untersteuert" und die Farbtrennung ist miserabel (Dot-Crawls). Der HiFi-Compander vom 8910er ist auch eher sehr "speziell" - das muss ich fast auf dem wiedergeben und 2x capturen...:hm:

Hatte mich ja schon 1000x bedankt - hattest du das Orion-Testband eigentlich auch mal mit einem Panasonic NV-HS860/HS960 wiedergegeben (ich meine die "neueren" mit "TBC" und SuperDrive-Laufwerk)?
...denn ein NV-HV61 (auch SuperDrive, NUR-VHS) scheint damit klarzukommen...

Ein Thomson VPH-6990 kommt auch nicht damit klar - Schlieren. Auch wenn der sonst ein traumhaftes Bild liefert. Und bei dem ist die HiFi-Spur auch schon wieder anders...ist echt zum verzweifeln...:nein:

Zitat

....wenn die Originalaufnahme von einer irgendwo in der Pampa stehenden Kopftrommel mit schlingernder Bandführung stammt.:D

Naja, soo schlecht ist der 9025er ja jetzt auch nicht! Er hat nur eben diese eigenartigen Schieren...
Kann es sein, dass das Testband nach so vielen Versuchen einfach inzwischen "abgenudelt" ist? Ich hätte es wohl jeweils 5x hintereinander aufnehmen sollen...

Zitat

nein,nicht ganz....denn ich habe die besagte DVD,[25p]..mit einem EX98V auf ein VHS Band überspielt und dann am Schnittplatz neu digitalisiert....nur noch 2 Hüpfer,.......das hat aber jetzt nur noch mit der Einstellung "Best" Bandeinmessung zu tun.

Also sind wir uns indirekt DOCH einig! ;):D
Der Recorder fragt ja nicht: "Nanu, gehören die beiden Halbbilder vielleicht zu einem Vollbild? OK, dann mach ich mal nen Hüpfer!^^ :lol:"

Dann hätte man ja niemals "Filme" aus dem Fernsehen oder auf Kaufkassette aufnehmen können...:zunge:

B.E.S.T-Bandeinmessung? Dann benutzt du am "Schnittplatz" also einen JVC? Ich wusste nie was das eigentlich genau macht...