Gibt es eigentlich DSL - Dialer ?

Zitat von weissbrot

Hallo Leute gibt es eigentlich DSL - Dialer (ein Dialer für eine reine DSL Leitung, ohne ISDN, Modem usw.)? Oder ist das wirklich nur ein Gerücht?

Also soweit ich weiß, ist das technisch nicht möglich... solang kein zusätzliches analoges Modem oder ISDN-Modem zum Faxen oder so am PC hängt.

lg

Walsch

DSL hat nichts mit 0190 / 0900 Telefonnummern zu tun, weil ein DSL-Modem überhaupt nichts mit der Vermittlungsstelle der Telefongesellschaft zu tun hat. Die Daten werden auf völlig andere Art übertragen, und es bestehen keinerlei Verbindungen zum Telefonnetz.
Wenn natürlich noch das alte Modem eingeschaltet am Rechner hängt, oder eine ISDN-Karte eingebaut ist, sieht sie Sache anders aus...

Für 1&1-Anschlüsse gibt es den 1&1 ProfiDialer. Der meldet sich an und lädt eine Einwahltabelle. Das hatte besser als mit den DFÜ geklappt.

Funktioniert nur mit Modem. Ein Router, zumindest meiner, meldet sich selbständig an.

Im Prinzip funktionieren Dialer nur mit Modem/ISDN, aber ich hab' schon Seiten aus einem gewissen Etablissement gesehen, bei denen man beim Dialer-Installieren zwischen Modem, ISDN und DSL auswählen kann, wie immer das dann funktionieren soll.

DSL Dailer sind im anmarsch.Ich weiss es aus zuverlässige Quelle. (Underground)

Sagt dir deine zuverlässige Quelle auch, wie das funktionieren soll ?

Zitat von illCP

ISDN und DSL auswählen kann, wie immer das dann funktionieren soll.

Gar nicht. Wenn du da DSL auswählst musst du per Telefon eine 0190/0900 Nummer anrufen für Mördergeld.

DSL und Dialer = Geht nicht!
Das DSL-Signal wird doch auf die Leitung aufmoduliert, deshalb auch DSL-Modem bei euch. Und in der Vermittlungsstelle passiert das gleiche. DSL ist im Grunde eine Point-to-Point-Verbindung. Und keine Einwahlverbindung. Ihr könnt ja spasseshalber mal eine DFÜ-Verbindung für DSL einrichten und bei Einwahlnummer irgendwas eintragen, z.b. Handynr. Das Handy wird nicht klingeln. Da als Protokoll PP über Ethernet verwendet wird.

Zitat von FreaQ

Gar nicht. Wenn du da DSL auswählst musst du per Telefon eine 0190/0900 Nummer anrufen für Mördergeld.

Ach so...
ausprobiert hab' ich's natürlich noch nicht, deswegen war ich mir auch nicht im klaren darüber, wie das funktionieren soll.

Zitat von FreaQ

DSL und Dialer = Geht nicht!
Das DSL-Signal wird doch auf die Leitung aufmoduliert, deshalb auch DSL-Modem bei euch. Und in der Vermittlungsstelle passiert das gleiche. DSL ist im Grunde eine Point-to-Point-Verbindung. Und keine Einwahlverbindung. Ihr könnt ja spasseshalber mal eine DFÜ-Verbindung für DSL einrichten und bei Einwahlnummer irgendwas eintragen, z.b. Handynr. Das Handy wird nicht klingeln. Da als Protokoll PP über Ethernet verwendet wird.

Ich weiss, erscheint mir auch logisch, aber :

Zitat von ProlineServer

DSL Dailer sind im anmarsch.Ich weiss es aus zuverlässige Quelle. (Underground)

?!?
<!-- / message -->

Zitat von illCP

ausprobiert hab' ich's natürlich noch nicht, deswegen war ich mir auch nicht im klaren darüber, wie das funktionieren soll.
<!-- / message -->

Ich habe mal geschaut was da passiert, aber angerufen habe ich natürlich nicht.

Zitat von ProLineServer

DSL Dailer sind im anmarsch.Ich weiss es aus zuverlässige Quelle. (Underground)

Underground = zuverlässige Quelle? :ani_lol:

Da kann ich auch googeln. :seher:
Oder er hat es in der PC-Welt gelesen. ;D

Zitat von weissbrot

Also kann ein Dialer (Abzock-Dialer) bei einem reinen DSL eigentlich nicht funktionieren. Der PC hat kein Chance eine Telefonnummer zuwählen. Habe ich Recht???

Ja. Aber ich wäre mir bei diesen Leuten nicht sicher, ob sie nicht doch noch irgendwie irgendeinen Weg finden, auch die User mit DSL abzuzocken... nur wie, wüsste ich auch nicht. Ausser natürlich die Leute, die dann tatsächlich diese 0190/0900-Nummern anrufen um irgendwelche Passwörter zu kriegen.<!-- / message --><!-- sig -->

Du hast völlig recht.

DSL-Dialer können alleine deswegen schon nicht funktionieren, weil das DSL-Modem (bzw. der DSL-Router) auf einem ganz anderen Frequenzband als das normale Telefon arbeitet und in diesem Frequenzband das Gegengerät in der Vermittlungsstelle anspricht. Es ist dem DSL-Modem technisch gar nicht möglich, sich z.B. in ein anderes Wählamt "einzuwählen", da die Konfiguration vom Amt aus festgelegt wird.

Mir fällt gerade ein, dass man mit VoIP (Voice over IP) eine Menge Schindluder treiben könnte...

Wenn VoIP sich erstmal durchgesetzt hat, dürfte es eigentlich kein Problem sein, das Netz mit VoIP-Dialern zu überschwemmen, die sich unbemerkt installieren und irgendwelche Porno-Nummern anwählen. So wie ich das bisher gesehen/gelesen habe, sind VoIP/VoIP-Verbindungen immer kostenlos, jedoch fallen bei VoIP/Festnetz bzw. Mobilfunknetz oder Festnetz/VoIP Gebühren an. Wenn in Zukunft genug Leute VoIP nutzen und genug Provider VoIP anbieten, wird das für die Dialer-Industrie mit Sicherheit sehr lukrativ sein.

Obwohl es sowas bestimmt schon gibt; würde mich wundern, wenn ich der erste mit dieser Idee wäre. Man könnte ja heute prinzipiell schon seine eigene Firma als "VoIP-Provider" eröffnen, den Dialer unbemerkt installieren und dann Rechnungen für "VoIP-Telefonsex" an die User verschicken.

Gerade bei Telefonie-Abrechnung ist der Dienstanbieter (also die Telefonfirma, bzw. der ServiceProvider) verpflichtet, die technische Korrektheit der Leistung (des Gespräches) nachzuweisen.

Wenn ein Kunde also ein Gespräch auf seiner Rechnung reklamiert, muss der Dienstanbieter nachweisen, dass das Gespräch tatsächlich geführt wurde.

Zitat von zisoft

Wenn ein Kunde also ein Gespräch auf seiner Rechnung reklamiert, muss der Dienstanbieter nachweisen, dass das Gespräch tatsächlich geführt wurde.

Das ist richtig, aber das Argument könnte man ja auch für normale Dialer benutzen - tut man ja auch. Und per VoIP könnte man prinzipiell dasselbe tun - ausser wahrscheinlich irgendwelche "Datendienste" im Sinne von "echter Datenübertragung" nutzen - sprich Pornovideos etc. darüber downloaden.

Zitat von weissbrot

Ist ja alles schön und gut. Aber kann es sein das Voice eigentlich etwas mit Analog-Modem oder Telefon zu tun hat. Wie ich schon zitiert habe: Wie soll ein Dialer über ein reines DSL überhaupt abrechnen können?

"Voice" hat auch im entfernten Zusammenhang was mit Telefon zu tun. Voice over IP ist quasi das "DVB" des Telefonierens, also die digitale Variante, die nicht mehr analog bzw. über ISDN, sondern über Breitbandanschlüsse (wie z.B. DSL) erfolgt.

VoIP steckt momentan noch in den Kinderschuhen, aber einige Provider bieten es bereits an - ich hab' sogar schon richtige VoIP-Telefone gesehen, die man ans DSL-Modem anschliessen kann. Und per VoIP kann man (natürlich erstmal kostenfrei bei einer DSL-Flatrate) andere User, die auch VoIP nutzen, anrufen - also eine Art "Realtime-Audio-ICQ", oder auch einfach "Internet-Telefonie". Skype ist übrigens so ein VoIP-Programm.

Manche Provider bieten aber heute schon an, über einen Account bei ihnen per VoIP Festnetz- bzw. Handynummern anzurufen - und das natürlich nicht mehr kostenfrei. Andersherum geht's stellenweise auch schon, nämlich dass man für seinen VoIP-Account eine Telefonnummer bekommt, von der man aus dem normalen Telefonnetz angerufen werden kann.

Und das wäre ein Punkt, wo man theoretisch einfach VoIP-Dialer auf einem Rechner installieren könnte, die dann 0190/0900-Nummern anwählen - zu horrenden Kosten, wie auch bei Modem/ISDN.


/EDIT : Damit wir uns nicht falsch verstehen : das mit den VoIP-Dialern ist blanke Theorie ! Ich wüsste nicht, dass es sowas (schon) gäbe.

Zitat von weissbrot

Aber das bei Voice ein VoIP-Telefon an ein DSL-Modem angeschlossen ist, digitale Telefonie, kein Analog, wie soll man denn da die Nummer wählen konnen (das Telefon muss ja ein Nummer wählen können um ein anderes zu erreichen), wenn bei DSL kein wählen funktioniert?

Mit DSL kannst du direkt natürlich keine Nummer wählen. Es wird eine DSL-Verbindung zum Provider hergestellt, mit der die Daten (also die Nummer), die du anrufen willst, übertragen werden. Das eigentliche Wählen übernimmt dann der Dienstanbieter.

Also mal ganz simpel ausgedrückt ruft der Provider beim gewählten Ziel an und stellt dann das Gespräch quasi als Datenstream (PCM ? MP3 ? MP4 ? Weiss ich leider auch nicht...) an dich weiter und umgekehrt - wenn du was sagst, wird das zum Provider geschickt und dort zum "normalen" Telefon der Gegenstelle "übersetzt".

Zitat von weissbrot

Also wenn ein PC kein Analog-Modem oder ähnliches hat um telefonieren zu können (auch digitale Telefonie), würde der VoIP-Dialern doch nutzlos sein und könnte nicht funktionieren, oder? Ist jetzt nur ne Theorie. :ja:

Doch, siehe oben. Wenn du eine ISDN-Karte oder ein Analogmodem neben deinem DSL-Anschluss im Rechner hast, funktionieren auch normale Dialer.


/EDIT : Deswegen heisst es auch "Voice over IP", da quasi deine Stimme über deine IP (also quasi über einen Daten- bzw. Audiostream) übertragen wird.


/EDIT 2 :

Vielleicht noch mal das Prinzip ganz grob erklärt, warum DSL nicht wählen muss (ist mir gerade so eingefallen ) :

Nehmen wir an, ich will dich vom Rechner aus per DSL auf dem Festnetz anrufen. Mit einem Mikrofon nehme ich jetzt das, was ich sagen will, auf und encode es meinetwegen von PCM nach MP3. Diese MP3-Datei schicke ich jetzt per E-Mail an meinen Provider, dazu schreibe ich deine Festnetz-Telefonnummer. Der Provider kriegt jetzt diese E-Mail samt Audiodatei und Nummer, ruft bei dir (quasi über's normale Telefon) an, spielt das MP3 ab und hält den Hörer an die Boxen.

Ist jetzt natürlich völliger Blödsinn und soll nur das Grundprinzip verdeutlichen. Aber so in etwa kannst du dir das vorstellen, nur halt in Echtzeit ohne E-Mail, MP3-Datei etc.


NACHTRAG :

Weiter oben hab' ich Skype als VoIP-Software erwähnt, dabei bleibt anzumerken, dass man mit Skype nur von Rechner auf Rechner telefonieren kann (also VoIP/VoIP), jedoch nicht ins Festnetz.