Wasserkühlungsfragen, weil langsam Taub auf den Ohren

wenn du dazu die möglichkeiten und mittel hast
http://www.lumberjacker.kettenfett.com/Workshop/waku1/waku1.html

habe noch mehr gefunden
http://www.craft464.com/cooling/cooling_menue.htm

Schon mal den schönen blauen Tower in der c't gesehen? Nein - das ist nicht das neue WTC!

Ich verwende seit ca. zwei Jahren eine Wasserkühlung (auch aus Geräuschgründen). Mein Zeug ist hauptsächlich von AquaComputer - aber damals war der Laden noch erheblich günstiger, obwohl die Produkte wohl auch besser geworden sind.

In meinem System sind CPU (Ahtlon XP 3000+@3200+), GPU (GeForce4 Ti4200) und Northbridge (NForce 2 (FSB 400)) wassergekühlt. Die Pumpe ist eine Eheim 1046 (die kann ich auf jeden Fall empfehlen - unhörbar leise, genügend Wasserdurchsatz für alle Anwendungen) mit einem aquainject Auffüllbehälter (auch Ausgleichsbehälter genannt). Sämtliche Schläuche und Winkelstücke hab' ich (für umme) von einem Kumpel bekommen, der bei Festo arbeitet - das bei Aquacomputer sogenannte "plug'n'cool"-System ist anscheinend aus dem Hause Festo, oder zumindest stellen die auch dafür Schläuche und allerlei Anschlüsse her. Der Radiator ist seit neuestem ein Airplex evo360 (ca. 360 mm lang, 120 mm breit), den ich auf mein Gehäuse drauf montiert habe. Leider reicht's nicht, den Radiator passiv zu lassen, da er nicht dafür geeignet ist - deshalb habe ich einen 120mm-Papst-Lüfter (der auf 5V sehr leise läuft) montiert, wodurch die Temperaturen einwandfrei sind.

Die Festplatten sind luftgekühlt (drei an der Zahl) - ein 80mm-Papst-Lüfter (per Poti runtergeregelt, kaum hörbar) sitzt direkt davor und bläst durch die Schlitze zwischen den drei Platten von vorne in's Gehäuse. Das Netzteil ist auch luftgekühlt (Enermax EG365AX-VE(G)FM), jedoch hört man davon gar nichts, da die eingebauten Papst-Lüfter (aue aue... das könnte glatt ne Werbung für Papst sein ) sehr sehr langsam laufen (die sind Temp.-geregelt).

Wenn das Gehäuse geschlossen ist, hört man aus 50 cm Entfernung nur noch leise die Festplatten surren - das ist alles.

Falls du irgendwelche Fragen hast - kannst dich gerne bei mir melden, vielleicht kann ich weiterhelfen. Ach, zum Abschluss noch eine sehr informative Seite, die ein bisschen die Grundlagen von Flüssigkeitkühlungen oder Kühlungen allgemein näherbringt:

http://www.henrik-reimers.de/kuehlung/index.html

Sorry - mit "Tower" meinte ich nicht ein Computergehäuse, sondern das Design des Kühlkörpers; es erinnerte (mit der CPU als Sockel) etwas an das Empire State Building. Und die Kühlung muss man erst mal in einen PC hineinkriegen (dafür sollte das Mainboard besser waagerecht liegen, und Transport mit Kühler ist :so-nicht: !)

ich setzte auch seit längerem aqua-komponenten ein. eine eheim 1046 reicht dabei vollkommen aus, auch wenn man eine oder zwei festplattenkühlungen betreiben möchte. meine 1046 kühlt cpu, graka (gf 4 ti), northbridge, dazu eine festplatte. im kreislauf befindet sich noch ein aquatube ausgleichsbehälter und eine 240'er radiator (bestückt mit zwei auf 5 volt laufenden pabst 120 mm lüftern - quasi unhörbar). da ich einen bigtower einsetze hat die pumpe dabei ca 90 cm förderhöhe zu bewältigen, was jetzt im mehrmonatigen dauerbetrieb noch nie ein problem war (cpu auch in diesem jahrhundertsommer nie über 33 °C, northbridge nie mehr als 42 °C).

wenn man eine stärkere pumpe einsetzen möchte muß man bedenken das dieses mehr vibration, mehr lautstärke und vor allem mehr elektromagnetische emission verursacht, was in kleineren gehäusen schnell problematisch wird. eheim 1046 ist daher wirklich das maß der dinge, eine größere pumpe ist geldverschwendung.

festplattenkühlung ist im grunde auch luxus, die neuen platten laufen imho recht leise (vielleicht bin ich da aber auch einfach nur etwas unempfindlicher). die größten störenfriede im system sind cpu-kühler und graka-kühler, wenn man da mit der wakü ansetzt sind die meisten probleme gelöst. danach sollte man ansonsten eher in richtung gehäusedämmung schauen, wenn es denn ganz still sein soll.

man ist von daher mit einem der aqua-basis sets gut bedient, was auch erschwinglich ist. aufgrund des plug'n cool systems (sind imho anschlüsse die auch im industriellen bereich eingesetzt werden) kann man seinen wakü-kreislauf dann je nach bedarf und finanzlage noch erweitern.

für fragen zu dem bereich ist das forum und die community auf aqua-computer.de sehr hilfreich (auch wenn die boardsoftware dort ein graus ist....)

Genau den...

Gehört also wohl doch nicht auf die CPU, sondern in die Zimmerecke, wenn du "extern" schreibst. Spart Heizkosten im Winter?!

Die 1048 braucht man nicht für eine Wasserkühlung - lies' dir mal die Seite durch, auf die ich oben verlinkt habe - da wird der Zusammenhang zwischen Durchflussgeschwindigkeit und Kühlung gut erklärt und nachgemessen - außerdem gibt's dort eine Messung wieviel Wärme die Pumpe selbst produziert, und das ist gar nicht so unerheblich wie viele annehmen --> 1046 oder die 12V-Version davon die's auch bei AC gibt, aber die ist IMO unverhältnismäßig teuer.
Was für 'nen Ausgleichsbehälter du nimmst ist eigentlich schnuppe - Hauptsache er ist einigermaßen gut zugänglich (jede paar Monate muss man ein paar ml nachfüllen, da das Wasser "durch die Schläuche rausverdunstet").
Der 120er-Papst ist in der Gehäusedecke, also unter dem Radiator angebracht und bläst die Luft aus dem Gehäuse nach oben durch den Radiator. So sorgt er gleichzeitig für die Kühlung des Radiators, und dafür, dass die Luft im Gehäuse nicht ganz stehen bleibt.

Meine Laufwerke sind vibrationsgedämpft (durch Gummipuffer) in den Laufwerkskäfigen angebracht, was das "Kreissägengeräusch" schon mal fast vollständig eliminiert. Trotzdem sind sie der (mit Abstand) lauteste Teil meines Systems... Vor dem Kauf von Aquadrives schrecke ich bisher aber auch aufgrund des hohen Preises zurück - zumal ich gar nicht genug Platz dafür in meinem Gehäuse hätte (Midi-Tower).

Ich kann meinen Kumpel mal fragen, ob er nochmal an Schlauchmaterial und Winkelstücke ran kommt, aber wahrscheinlich ist der Aufwand das zu verschicken etc. größer, als wenn du's bei AC bestellst... (drei Meter Schlauch = €3,90... die Winkel kosten allerdings €3,50 pro Stück - ich habe in meinem (sehr beengten) System neun Winkelstücke verbaut.

Ich werde bei Gelegenheit auch mal ein Bild posten.

Also belüften musst du den Radiator auf jeden Fall - aber es reicht auch schon der kleinste Luftstrom - nur wenn der ganz fehlt, bleibt die Wärme zwischen den Kühlrippen stehen, und es bildet sich so eine Art Wärmepolster - ich hab's ohne Lüfter getestet, da wurde das System so warm, dass man sich am Radiator und am Ausgleichsbehälter die Finger verbrennen konnte. CPU-Kern-Temperatur war (laut MBM) dann auch den 75 °C nahe - allerdings lief noch alles stabil.
Zu den Temperaturen: ich denke mein Mainboard "übertreibt" - zumindest bei der CPU-Temperatur - da ich mit der gleichen Kühlung und dem gleichen Prozessor (mein alter XP1600+) auf meinem alten Board ca. 10 °C weniger angezeigt bekam (aber wer weiß, vielleicht hat auch das alte Board zu wenig angezeigt)... Überhaupt halte ich nicht viel von diesen Mainboard-Temperaturausgaben, das sind eher grobe Schätzwerte Aber zumindest kann man relativ sehen, in welche Richtung sich was verändert.
Bei mir werden im MBM unter Volllast (mehrere Stunden CPU-Burn) bei der CPU um die 55-58°C angezeigt, bei der Northbridge sind es etwas über 40°C - die Grafikkarte hat gar keinen Sensor. Das habe ich aber bei einer Raumtemperatur von (überdurchschnittlichen) 24 °C abgelesen - viel wärmer wird's auch im Sommer nicht in diesem Raum.
Die Festplatten sind laut deren eingebauten Sensoren immer so bei 30-35°C.

[Blockierte Grafik: http://padde.dyndns.org/serve/screenshot002.png] 
(so siehts momentan aus (bei 100% Last seit ein paar Minuten) konnte leider keinen Screenshot von MBM machen, da das irgendwie spinnt, wenn man per VNC auf den Rechner zugreift - und anders geht's gerade nicht, weil ich nicht zuhause bin)

Zu deiner Radiator-Entscheidung: du könntest auch (für das entsprechende Kleingeld) zwei EVO240 in Reihe schalten, und nebeneinander auf deinem Gehäuse anbringen, ist zwar mehr Montageaufwand und teurer, aber würde mit Sicherheit passen.

Ausgleichsbehälter: ich bin ganz zufrieden mit dem aquainject - der wird einfach auf die Pumpe vorne aufgesteckt - aber man ist halt dann nicht mehr so variabel: Pumpe und Ausgleichsbehälter sind dann untrennbar, und brauchen relativ viel Platz. Zu befüllen sollte eigentlich jeder AGB gut sein. Entlüften ist mit einem AGB relativ leicht: Pumpe an, Wasser rein in den AGB und eine Weile warten, irgendwann schafft es die Pumpe das Wasser in den Kreislauf zu pumpen, und dann muss man schnell genug mit dem Nachfüllen sein, so dass die Pumpe von nun an keine Luft mehr anzieht. Wenn das doch mal passiert, und sich dann nichts mehr tut, kann man die Pumpe kurz aus- und dann wieder einstecken, so dass wieder Wasser von der anderen Seite rein läuft, dann kommt sie meistens über den "toten Punkt". Einfach ein bisschen rumprobieren.
Es ist auch egal ob die Pumpe oben oder unten steht - was mich erst verwunderte - aber es geht eigentlich in jeder Konstellation.

Also, viel Spaß beim Basteln!

Dass die NB wärmer wird ist klar - sie wird sozusagen vom Prozessor "gewärmt" gleichzeitig kann sie aber eine bestimmte Wärme auch nicht überschreiten, weil dann das Wasser wieder überschüssige Wärme aufnimmt... Das Wasser im Kreislauf verteilt eben auch die Wärme in gewissem Maße auf die verschiedenen Komponenten - wenn man das vermeiden wollte, müsste man für jede Komponente eine komplette separate Wasserkühlung einbauen (nicht auszudenken ).
Was meinst du mit "Stopfen"? Ich hoffe du willst keine "Parallelschaltung" von CPU/GPU/NB im Wasserkreislauf machen - das bringt nämlich gar nichts, außer wesentlich mehr Aufwand, und ziemlich sicher Probleme mit ungleichmäßigen Durchflussmengen. Einfach alles nacheinander "in Reihe" und gut is.

Wenn du den Radiator im Gehäuse hast, musst du natürlich für gute Belüftung des Gehäuses sorgen, was wieder Lärm verursacht. Den Radiator im Gehäuse zu platzieren ist nur empfehlenswert, wenn der sich ganz oben an der Decke befindet, und direkt durch ein Loch in der Decke die warme Luft nach draußen geblasen werden kann.

Der Raum in dem mein Rechner steht ist im Sommer recht kühl, da sich direkt davor die Baumkrone eines Laubbaumes befindet - dementsprechend dunkel ist es dort auch. Aber es wirkt wie eine "natürliche Klimaanlage".

Das AC-Set sieht ganz gut aus, wobei man z.B. das Wasser-Additiv nicht braucht - Destilliertes Wasser + 10% billigen Kühlerfrostschutz aus'm Baumarkt tun's genauso.

Diese HD-Kühlung sieht interessant aus, aber ich habe einfach keinen Platz dafür. Mein Gehäuse hat nur vier 5,25"-Einschübe wovon der oberste für die Durchführung der Schläuche nach oben zum Radiator belegt ist, die zwei darunter folgenden durch DVD-Rom und DVD+R/RW. Und mit dem einzigen verbleibenden Slot kann man dann nicht mehr viel anfangen. Ich werde die HDDs so belassen wie sie sind - da sie ausreichend Kühl sind, und auch nicht übermäßig laut.

Ah, auch noch wach zu später Stunde

Die Reihenfolge der Komponenten ist auch egal - wage ich mal zu behaupten... mach's einfach so wie's schlauchverlegungsmäßig am praktischsten ist

Das Gehäuse ist echt gut... hatte auch mal damit geliebäugelt, war mir aber dann doch zu groß... Meinen Rechner kann man fast unter'n Arm nehmen... allerdings wiegt er dank Wakü jetzt einiges, obwohl die Gehäusewände aus dünnem Alu sind.

Ich habe als CPU-Kühler den Cuplex evo (denke aber, dass der kaum mehr leistet als die normalen), und eben den twinplex für NB und für GPU - mit den entsprechenden Blenden. Kann man nicht viel falsch machen...