Unser Codec-Vergleich

  • Eine lange Zeit wundere ich mich jetzt schon darüber, warum die aktuelle doom9-codec comparison nicht all die nötigen Einstellungen getätigt hatte, um den codecs ihre bestmögliche Qualität zu entziehen. Bei der vorletzten comparison sah ich, dass beim WindowsMedia-Format nur ein gutes Mittelmaß für das Kodieren gewählt wurde, anstatt hier den maximalen Wert einzustellen. Wie auch immer. Ich habe mich dazu entschlossen, meine eigene kleine Codec-Comparison zu starten und will die Ergebnisse jetzt hier vorzeigen.

    Getestet habe ich die Codecs, die zurzeit in fast aller Munde sind

    Windows Media Video 9
    DivX Pro 5.2
    XviD 1.0.1

    an dem Beispiel The Beach - Kapitel 15. The Beach aus dem einfachen Grund, dass das Seitenverhältnis (2.35:1 -> hier 2.20:1) zu meinen Favoriten zählt und die Bildqualität auf einem wirklichen gutem Niveau liegt. Ich kenne abgesehen davon kaum eine DVD, welche wirklich perfekte Qualität bei "echten" Bildern liefert, da gibt es nur die von Pixar oder die neuen von Disney. Bei "echten" gibt es nur sehr sehr wenige. So viel zum Superformat DVD!

    Codec-Einstellungen

    WindowsMedia 9 (Keyframe-Interval 10 Sekunden, max. Decoderkomplexität und "Bessere Qualität" in der Voreinstellung")
    DivX Pro 5.2 (Keyframe-Interval 10 Sekunden, Slow-Mode mit mehrfach adaptiven B-Frames, Psychovisuelle Verbesserungen Slow, h.263-Matrix)
    XviD 1.0.1 (Keyframe-Interval 10 Sekunden, adaptive quantization, h.263-Matrix, 3 adaptive B-Frames, B-Frame quantizer ratio 1.00, chroma optimizer, VHQ-4, overflow control strenght 0, damit XviD allein entscheiden kann, was wohin kommt)

    alle weiteren Einstellungen waren auf den Standardwerten!


    Das Kapitel 15 aus The Beach besteht aus vielen schnellen Szenenwechseln, langsamen Bewegungen der Kamera, statischen Aufnahmen und detailierten Objekten. Perfekt eben. Aus Zeitgründen und einfach darum, dass ich keinen Bock habe, mir meine ganzen Lieblingsfilme immer wieder detailiert ansehen zu müssen und ihn hinterher nicht mehr sehen kann, habe ich darauf verzichtet, den ganzen Film von vorne bis hinten zu kodieren. Mal davon abgesehen, dass einige Formate sehr sehr lange benötigen, bis sie einen 2-Stunden-Film umgerechnet haben. In diesem Falle würden die Ergebnisse eines 2-Pass-Modus natürlich leicht anders aussehen, da hier die Bitrate wieder in Abhängigkeit auf all die anderen Szenen ausgewählt wird, doch ich dachte mir, es reicht, die Codecs anhand einer perfekten Testsequenz zu testen. Denn es geht hier nicht nur um die Verwendung eines DVDRips, sondern auch um andere Dinge (Internet-Streaming etc.).

    Hier sind meine Testergebnisse:

    +++ WindowsMedia Video 9 +++

    Geschwindigkeit: 35:19(mm:ss)
    Bildqualität: (gut/sehr gut)

    +++ DivX Pro 5.2 +++

    Geschwindigkeit: 13:27(mm:ss)
    Bildqualität: (gut)

    +++ XviD 1.0.1 +++

    Geschwindigkeit: 9:03(mm:ss)
    Bildqualität: (befriedigend/gut)

    Detailiert:

    Man darf mir vertrauen, dass ich ein sehr gutes und geschultes Auge habe, denn ich verbringe ungefähr 100 Stunden in der Woche damit, meinen eigenen Filmen den rechten Schliff zu geben und Codec-Tests mache ich immer vollständig neu, wenn ein neuer Codec herausgebracht wurde.

    Zu WindowsMedia Video 9: Nachdem ich mich damit abgehetzt hatte, das PostProcessing beim Abspielen von wmv.-Dateien abzuschalten (Link zur Beschreibung), habe ich mich endlich daran gemacht, die visuelle Qualität der 3 Codecs zu testen und WindowsMedia Video 9 ist mein absoluter Gewinner. Wer jetzt denkt "ist der denn total bekloppt", der denkt falsch und traurigerweise nicht anders als jeder Durchschnittsmicrosofthasser. Denn der Codec hat seinen schlechten Ruf vorallem durch Microsoft selbst (die können teilweise ganz schön böse sein) und durch den internen und schwer abzuschaltenden Postprocessing-Filter, welcher das Bild in Abhängigkeit von der Systemleistung immer weichzeichnet und viele Details verschwinden lässt. Wer sich einmal die aktuelle doom9-Codec-comparison anguckt, der wird schnell merken, dass das abgeschaltete Postprocessing nirgends erwähnt wird. Wenn man eine Datei in den WindowsMedia Encoder 9 lädt und sich bei der Enkodiervorschau einmal das Ausgabematerial anguckt, der wird schnell merken, dass es keinesfalls künstlich weichgezeichnet aussieht oder nachgebessert wurde. Zwar sieht man einige Blöckchen (zumindest bei der von mir verwendeten Bitrate), doch diese sind mir ehrlich gesagt lieber, als ein vermatschtes Bild zu sehen, welches alle Details untergehen lässt, welche sogar durch Blöckchen noch besser dargestellt werden können.
    Nun zum Ergebnis: Der Codec hat seine Arbeit wirklich super gemacht. Natürlich gab es bei einer Bitrate von 767kbps (war dafür gedacht, falls man den Film auf eine CD gemacht hätte + WMA 64lbps) auch einige Artefakte, doch diese hielten sich wirklich sehr in Grenzen und machten keinen aufdringlichen Eindruck. Für diese niedrige Bitrate war das Bild wirklich sehr scharf und bisauf eine leichte Unschärfe am Anfang beim Regen sehr ausgewogen. Selbst unter Wasser und an den Berghängen konnte man noch jede Menge Details ausmachen und letztendlich wirkte das Gesamtbild im Vergleich zum Ausgngsmaterial sehr wenig komprimiert und war fast identisch damit. Ein sehr gutes Ergebnis.

    Zu DivX Pro 5.2: Ich gebe es nur ungern zu, aber bei DivX Pro 5.1.1 hatte ich richtig NullBock gehabt, ihn antreten zu lassen, weil ich wusste, dass er verlieren würde, doch seither hat sich wirklich einiges getan und in der Version 5.2 sind durchaus einige Verbesserungen auszumachen. Diese Verbesserungen verschaffen ihm sogar den Platz vor XviD, welcher letzter im Testfeld wurde. Zu beobachten ist in der neuen Version vorallem, dass sie nicht mehr zum Matschen neigt. Auch wenn man bei seinem Vorgänger jegliche Postprocessing-Filter ausgeschalten hatte, verwischte der Codec das ganze Bild und behielt nur wenige Details sichtbar. Doch nun ist die Version 5.2 da und kann sich durchaus sehen lassen. Im Gegensatz zu WindowsMedia 9 machte das Bild einen nicht ganz so stabilen Eindruck, da hier manch Artefakte durch die Bewegungsabschätzung teils durchs Bild gleiten. Jedoch ist das Bild in vielen Teilen auf gleichem Niveau wie WindowsMedia. Es sind eben nur kleine Dinge, die mir auffielen und letztendlich zum 2. Platz führten.

    Zu XviD 1.0.1: Also bis vor einer Woche neigte ich noch stark zu XviD, da das Bild in vielen Fällen wirklich echte Spitzenklasse war. Doch ich machte einmal einen Test mit dem ersten Kapitel aus Findet Nemo und ich stellte fest, dass am Anfang, in dem das Meer in der Totalen eingeblendet wurde, dass dort viele Blöcke mehrfach zitterten und durch die Bewegungssuche verschwimmen die Blöcke mehrfach hin und her und verursachen ein unschönes Bild. Außerdem sind die Gesichter weit nicht so gut detailiert wie die von WindowsMedia und DivX. Ansonsten ist die Bildschärfe aber gut und in statischen Szenen sieht man kaum Makroblöcke herumschwirren.

    Endergebnis

    Wer einen sehr guten Codec haben will, welcher bereits sozusagen in Windows integriert ist und dem ein rund 9,5 MB großer Download nicht zu viel ist für den Windows Media Encoder, der ist mit WindowsMedia 9 sehr gut bedient. Zudem bietet er mit dem WindowsMedia Audio Codec eine recht gute Alternative zu AAC-Plus (HE-AAC), welches mit Nero (Recode) mitgeliefert wird und CD-Qualität bei annähernd 64kbps bietet (80kbps für CD-Qualität). Wer sich mit AviSynth nicht auskennt und auf VirtualDub schwört, der kann sich auch den WindowsMedia Video Compression Manager (kurz VCM) herunterladen, welcher sich in alle VideoForWindows-Programme einbindet - so lassen sich auch WindowsMedia-Dateien in AVI-Dateien einbetten, allerdings nur als Video. Einziges wirkliches Manko ist jedoch die Geschwindigkeit. WindowsMedia ist ohne bisherige Hardwareunterstützung eine lahme Ente. Doch wer auf Bildqualität zählt, dem ist die lange Rechenzeit auch egal.
    DivX hat mit seiner neuen Version 5.2 einen großen Sprung gemacht. Abgesehen von der neuen und verbesserten Bildqualität ist der Encoder auch noch schnell geworden und kann sich im Testfeld recht gut beweisen. Wer den, wer auf MPEG-4 schwört und sich einen DivX-kompatiblen DVD-Player gekauft hat, der wird um DivX nicht herumkommen, da vordefinierte Profle im Encoder für die nötige Kompatibilität sorgen und sich so problemlos alle DivX-Dateien (ab Version 3) auf dem DVD-PLayer abspielen lassen - und das in Top Qualität. Wirklich! Schade nur, dass eine der besten Neuerungen, die mehrfach adaptive B-Frame Anpassung nicht im Profil enthalten ist und sie sich somit nicht auf dem DVD-Player abspielen lässt, obwohl sie besser ist, als die normale adaptive Anpassung.
    XviD, welcher komplett kostenlos und frei erweiterbar ist, natürlich nur unter bestimmten Auflagen, machte im Test in puncto Geschwindigkeit den besten Eindruck. Die Qualität kann sich ebenfalls mit den beiden anderen Mitstreitern messen, ist allerdings nicht ganz so optimal angepasst wie DivX und Windowsmedia. Jedoch ist der Codec für MPEG-4 begeisterte, welche wenig Zeit haben und sich mit den kniffigen Einstellungsmöglichkeiten auseinandersetzen wollen eine sehr gute Wahl. Mit bestimmten Einstellungen lassen sich XviD-Videos auch in DivX-DVD-Playern wiedergeben. Außerdem wird er ständig weiterentwickelt. Man darf also gespannt sein.

    Abschließende Bemerkung

    Microsoft plant mit dem neuen Windows Media Player 10 auch ein erweitertes Videoformat zu verbreiten, welches bisher unter dem Namen Windows Media Video 9 Advanced Profile bekannt ist. Jedoch ist dieser Codec etwa 10~20 mal langsamer als die jetzige Version und muss noch in punkto Geschwindigkeit optimiert werden. Auch DivX plant seinen Nachfolger Q für nächstes Jahr, welcher völlig komplett überarbeitet sein soll und mit eigenem Audiocodec (oder lizensiert) plus Containerformat aufblicken soll. Auch hier kann man gespannt sein. Das XviD-Team startete auf seiner Homepage eine Umfrage zu den neuen Technologien, welche in neueren Versionen integriert werden sollen und zurzeit (16.07.2004) liegt H.264 knapp vorne.
    Was H.264 angeht, so warte ich vorerst auf den von Mainconcept entwickelten H.264-Encoder, welcher bereits in der Previewversion vorliegt. Jedoch bin ich gegenüber diesem neuen Standard noch nicht so ganz überzeugt, da er bisher in eher abgeflachten Implementierungen vorliegt, die nicht der Refernz entsprechen, was ich sehr schade finde.


    Bitte sendet mir euer Feedback, eure Erfahrungen und eure Meinungen. Ich bedanke mich, tschüss.

    Pete

  • Hi und Willkommen,

    guter Einstand hier :)

    Danke für den ausführlichen Vergleich, werde ihn nochmal ganz in Ruhe lesen, nur eine Bitte: Könntest Du uns auch ein paar Bildchen zur Verfügung stellen, die Deine Ergebnisse darstellen ? Danke

    BTW: Das miese Abschneiden von XVid überrascht mich ein wenig, Dein Chef heisst nicht zufällig Bill Gates ;) Kleiner Spass

  • Na ja, bei 1 CD-Rips, auf die der Test wohl abzielte, kann ich das Ergebnis (teilweise) nachvollziehen. Denn da gefällt der XviD-Codec wegen seiner zur starken Blockbildung neigenden H.263-Matrix wirklich nicht besonders.

    In der Tat nahm ich für solche Fälle früher auch WMV (mit "Best Quality"). Heute aber VP6, der in dem Test leider fehlt. Allerdings muss ich dazu sagen, dass dieser nur wegen seinem perfekten Auto-Post-Processing gefällt. Schaltet man diesen ab, sieht man mitunter reichlich Blockbildung.

    Dass aber DivX 5.2 besser abschneidet als XviD, kann ich nicht ganz nachvollziehen. In meinen Kurztests, die ich gestern und heute gemacht habe, gefällt der DivX-Codec überhaupt nicht. Gut, die Blockartefaktbildung ist niedriger als die des XviD mit H.263, aber dafür missfällt der ständig in Bewegung scheinende statische Hintergrund (ein Widerspruch in sich, der aber leider DivX-typisch ist!), der sogar noch extremer ausfällt, als beim Vorgänger 5.11!
    Und die Unschärfe, bzw. das "Vermatschen" konnte ich noch immer feststellen. Ich muss sogar sagen, dass der neue DivX fast schon wieder zu einem "Schminkeffekt" bei Großaufnahmen neigt (Gesichter sehen aus, als seien sie stark geschminkt, um Falten zu vertuschen).

    Aber solche "Momentaufnahmen" können immer nur wenig aussagen. Es hängt halt immer vom Ausgangsmaterial ab.

    EDIT:
    Übrigens wollte ich den nachfolgenden Tipp, das Post-Processing von WMV dauerhaft abzustellen, auch schon mal ausprobieren.

    here it is
    open the registry by executing "regedit"
    \HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Scrunch\
    and set the
    Force Post Process Mode to 0 (zero) and
    Post Process Mode to 0 (zero)

    both have to set to dezimal mode - not hexadezimal mode.

    Leider findet sich bei mir unter dem genannten Eintrag kein "Force Post Process Mode", sondern nur "Current Post Process Mode".
    Dieser stellt sich leider immer wieder automatisch ein.
    Kann ich das irgendwie ändern?

  • Zitat

    Man darf mir vertrauen, dass ich ein sehr gutes und geschultes Auge habe, denn ich verbringe ungefähr 100 Stunden in der Woche damit, meinen eigenen Filmen(*) den rechten Schliff zu geben


    Das ist doch der Fake schlechthin :

    Die Woche hat 7 Tage = 7 x 24 h = 168 H
    100 h davon schleifst Du Filmchen = (168-100)/7 = 9,7 h / Tag sollen reichen zum Arbeiten, Schlafen, Essen und andere essentielle Tätigkeiten :D
    Aber 14,3 h/Tag an der Kiste hocken und Filme schleifen ... :cool:

    (*)Und wann drehst Du Deine Filme ? :ani_lol:

    Aber ansonsten ein starker Report.

  • Natürlich kann man diesen Vergleich nicht dadurch vorbringen, indem man ein paar Bilder zeigt. Hier und da sind einige Bilder besser als die anderen, man sollte schon das ganze Video zeigen. Diese Bilder hier zeigen aber insgesamt fast das, was ich meine. DivX macht alles sehr scharf, produziert dabei auch mal leichte Artefakte, XviD ist artefaktscheuer als DivX, zeichnet das Gesamtbild aber auch etwas weicher. Manchmal gelingt es ihm aber auch, Kanten besser auzuarbeiten und die Ringe darum verschwinden zu lassen. WindowsMedia 9 zeigt sich dagegen in allen Disziplinen immer sehr detailiert und gibt so gut wie nie Artfeakte frei, die das Bild zerstören könnten.

    Ein Freund von Bill Gates? Nein, eigentlich nicht. Der Typ macht zwar teils ganz gute Geschäfte, doch die Firmenpolitik gefällt mir nicht äußerlich gut. Bei WindowsMedia 9 ist ihm aber allerdings ein guter Griff gelungen, welcher nur durch das fehlende "leichte Ausschalten des PostProcessing-Filters" getrübt wird. WindowsMedia 9 ist weitaus besser als sein Ruf.

    [Blockierte Grafik: http://www.fliesen-schroeppel.de/duzmiAG/ori1.jpg]
    Original
    [Blockierte Grafik: http://www.fliesen-schroeppel.de/duzmiAG/DivX1.jpg]
    DivX
    [Blockierte Grafik: http://www.fliesen-schroeppel.de/duzmiAG/XviD1.jpg]
    XviD
    [Blockierte Grafik: http://www.fliesen-schroeppel.de/duzmiAG/WMV1.jpg]
    WMV

    Achte auf den linken Berg und das darunterliegende Wasser

    [Blockierte Grafik: http://www.fliesen-schroeppel.de/duzmiAG/ori2.jpg]
    Original
    [Blockierte Grafik: http://www.fliesen-schroeppel.de/duzmiAG/DivX2.jpg]
    DivX
    [Blockierte Grafik: http://www.fliesen-schroeppel.de/duzmiAG/XviD2.jpg]
    XviD
    [Blockierte Grafik: http://www.fliesen-schroeppel.de/duzmiAG/WMV2.jpg]
    WMV

    Die Frau und der Wald im Hintergrund

    [Blockierte Grafik: http://www.fliesen-schroeppel.de/duzmiAG/ori3.jpg]
    Original
    [Blockierte Grafik: http://www.fliesen-schroeppel.de/duzmiAG/DivX3.jpg]
    DivX
    [Blockierte Grafik: http://www.fliesen-schroeppel.de/duzmiAG/XviD3.jpg]
    XviD
    [Blockierte Grafik: http://www.fliesen-schroeppel.de/duzmiAG/WMV3.jpg]
    WMV

    Das Wasser ist in DivX schärfer, in XviD weicher, in WMV perfekt

    [Blockierte Grafik: http://www.fliesen-schroeppel.de/duzmiAG/ori4.jpg]
    Original
    [Blockierte Grafik: http://www.fliesen-schroeppel.de/duzmiAG/DivX4.jpg]
    DivX
    [Blockierte Grafik: http://www.fliesen-schroeppel.de/duzmiAG/XviD4.jpg]
    XviD
    [Blockierte Grafik: http://www.fliesen-schroeppel.de/duzmiAG/WMV4.jpg]
    WMV

    Schärfer in DivX, weicher in XviD, in WMV so gut wie keine Artefakte

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    Original
    [Blockierte Grafik: http://www.fliesen-schroeppel.de/duzmiAG/DivX5.jpg]
    DivX
    [Blockierte Grafik: http://www.fliesen-schroeppel.de/duzmiAG/XviD5.jpg]
    XviD
    [Blockierte Grafik: http://www.fliesen-schroeppel.de/duzmiAG/WMV5.jpg]
    WMV

    Sehr viele Details in DivX mit leichten Artefakten, in XviD weniger Artfeakte, WMV zeigt ein lupenreines Bild

    [Blockierte Grafik: http://www.fliesen-schroeppel.de/duzmiAG/ori6.jpg]
    Original
    [Blockierte Grafik: http://www.fliesen-schroeppel.de/duzmiAG/DivX6.jpg]
    DivX
    [Blockierte Grafik: http://www.fliesen-schroeppel.de/duzmiAG/XviD6.jpg]
    XviD
    [Blockierte Grafik: http://www.fliesen-schroeppel.de/duzmiAG/WMV6.jpg]
    WMV

    kleine Artefakte bei DivX, das Gesicht ist jedoch detailierter, XviD ist an Kanten weicher, aber das Gesicht ist leicht unschärfer, WMV zeigt viele Details in Gesicht und Hemd und weißt keine Artefakte auf

    Jetzt freue ich mich aber auf Feedback. Werde vielleicht heute Nacht noch oder übermorgen noch einen Vergleich in der Disziplin Animation und 1.85:1 Widescreen machen, was durchaus anders aussehen kann. Doch für 2.35:1 Widescreen Aufnahmen ist WMV echt allererste Sahne. Hut ab DivX, da ist wirklich sehr viel passiert.

    INFO: Während der nächstens Test werde ich diese Bilder nur noch verpackt anbieten könne, da ich nicht besonders viel freien Server-Platz zur Verfügung zu stehen habe.

    Bis dann, ich freue mich auf Nachrichten.

  • Mir ist klar, dass man die Bilder auch so auswählen kann, dass sie die eigene Theorie stützen. Wie hat Churchill mal so schön gesagt: "Ich glaube keiner Statistik, die ich nicht selbst gefälscht habe". Aber Bilder können zumindest einen kleinen Eiblick geben, wenn sie verschiedene Szenen zeigen (mal schnell mal langsam, mal hell mal dunkel, große Flächen oder "mauscheligen" Hintergrund etc.)

    BTW: Das mit dem Hochladen über funzt nur, wenn Du sie irgendwo im Netz bereits deponiert hast, als Anhang in diesem Forum musst Du über "Dateianhänge verwalten" und "Durchsuchen" dann Deine Datei wählen und "Hochladen" gehen. Pro Beitrag glaube ich maximal 5 oder so.

    Am besten, wenn die Anhang Variante verfolgen möchtest, machst Du für jeden Teilvergleich eine Antwort mit dem Text und den entsprechenden Bildern im Anhang :)

    EDIT: Ich seh schon, hat sich erledigt mit den Anhängen...Danke für die Bilder

  • Was den "Fake" angeht. Du hast gut gerechnet. In letzter Zeit habe ich kaum mehr einen eigenen Film gedreht, es sei denn noch aus meiner Schulzeit, doch die Bearbeite ich auch sehr gerne hin und wieder. Da ich jetzt noch Ferien habe und erst im August anfange zu arbeiten, habe ich den ganzen Tag mehr als genug Zeit dafür. Also ich komme schon mit knapp 12 Stunden hin, da ich nicht lange schlafe und sehr spät aufbleibe. Ist natürlich nicht immer so, aber wenn es mal hochkommt in Zeiten, wo ich es unbedingt wissen will, da ist mal eine Woche dafür draufgegangen.

    Kein "Fake", höchstens merkwürdig. So bin ich.

    Die DivX-Schmiereffekte konnte ich bislang noch nicht ausmachen. Ich rede hauptsächlich von diesem Test und dieser ist sehr gut ausgefallen. Wer weiß, wie es beim nächsten Mal aussieht. Jeder Codec hat seine Lieblingsmomente. Was die Bilder von DivX angeht, ist mir noch etwas aufgefallen. Lade ich in VirtualDub ein DivX Video ein, so stechen ab und zu einige grobe Artefakte hervor, welche aber beim Abspielen nicht vorkommen. Könnte noch ein Fehler sein und vielleicht erklärt das einige Artfekate, die ich beim Abspielen bisher noch nicht ausmachen konnte.

    Falls es noch Fragen zur Matrix gibt: Ich habe bewusst auf MPEG-Matrices verzichtet, da diese in erster Linie nur für 2-CD-Rips eingesetzt werden (sprich hohe Bitrate) und bei niedrigen Bitraten nur zu verstärkter Blockbildung führen, besonders bei DivX mit der neuen MPEG-2 Matrix. Die MPEG-Matrix versucht mehr hohe Frequenzen zu erhalten, h.263 versucht jedoch, alle Farbfrequenzen auch bei niedriger Bitrate zu erhalten.

    Falls es noch Fragen zu QuarterPel gibt: Auf QuarterPel habe ich verzichtet, da es erstens unschöne Artfakte produziert, auch bei XviD (obwohl es ja heißen soll, diese seien eliminiert worden), und weil es bei DivX nur im Standardmodus verfügbar ist und somit der neue RateDistortion Algorithmus nicht zum Einsatz käme. Außerdem sehen die QP-Artefakte immer noch sehr unschön bei DivX aus. Die goldene Regel in diesem Falle lautet: Halte dich hierbei mal an die Vorgaben! Wer anderer Meinung ist, darf mich gerne überzeugen.

    Mal zu VP6. VP6 habe ich jetzt in diesen Test nicht mit einbezogen, weil ich mich mit dem Codec nich besonders gut auskenne. Außerdem vertrauen einfach viel zu viele Menschen auf ihn, weil er ein gutes PostProcessing hergibt, was auch auf der Herstellerseite auftaucht und er dadurch mit anderen Codecs verglichen wird, obwohl das eigentliche Bild wirklich nur noch durch das PostProcessing gerettet wird. Was andere Codecs, wie RealVideo anbelangt, dazu kann ich nur sagen. Ich bin kein großer Fan von vordefinierten Profilen (RealProducer 10 Basic) und deshalb habe ich das Format auch nicht getestet. Denn soviel Geld habe ich auch nicht und nur, um zu sehen, wie gut oder schlecht ein Codec ist, muss ich kein Geld ausgeben. Ich habe auch andere Codecs getestet: Apples MPEG-4, Sorenson-3 etc. Warum gerade WMV, DivX und XviD? FRagt mich was Besseres. Aus meiner Sicht machen diese drei Formate einfach die größten Runden, abgesehen von dem bisher noch völlig unvollständig implementiertem H.264. Ist doch unsere Codec-Comparison. "Unsere" in dem Sinne, dass jeder seine Erfahrungen mit seinem Codec postet anhand eines bestimmten Beispiels und sich dann dazu äußert. Sagt mir/allen doch einfach mal, was alle Einstellungen bei VP6 zu bedeuten haben, dann leg ich auch gerne los. Bis dahin kann ich nur noch eines sagen: Haltet euch nicht nur an meinem Vergleich auf, macht doch einen eigenen dazu, ich sehe mir gerne eure Ergebnisse an, bin sehr gespannt darauf!

    Bye bye

  • Zitat von DerPete

    Was andere Codecs, wie RealVideo anbelangt, dazu kann ich nur sagen. Ich bin kein großer Fan von vordefinierten Profilen (RealProducer 10 Basic) und deshalb habe ich das Format auch nicht getestet. Denn soviel Geld habe ich auch nicht und nur, um zu sehen, wie gut oder schlecht ein Codec ist, muss ich kein Geld ausgeben.

    Für den Real Codec brauchst Du doch kein Geld auszugeben:
    http://forum.doom9.org/showthread.php?threadid=73228

    Ich habe mir das Programm auch einmal heruntergeladen, weil so viele vom RealCodec geschwärmt haben. Überzeugt hat er mich nicht (der Codec neigt schon sehr zum Glätten von Details).

  • Ich hab mal die reg Datei angehangen um das PP von WMV9 zu deaktivieren.

    :welcome: Hallo erst mal und Danke fuer deine Muehen.
    _____________________________

    Zitat

    XviD 1.0.1 (Keyframe-Interval 10 Sekunden, adaptive quantization, h.263-Matrix, 3 adaptive B-Frames, B-Frame quantizer ratio 1.00, chroma optimizer, VHQ-4, overflow control strenght 0, damit XviD allein entscheiden kann, was wohin kommt)


    Wiso hast du keine neuere Version mit besserem Skipping benutzt?
    Wiso hast du nicht die hvs-good oder hvs-better benutzt?
    Wiso hast du nicht GMC benutzt?
    Wiso hast du nicht "Trellis quantization" benutzt?
    Hast du "Use chroma motion" benutzt?
    Qpel hat bei allen auszer einem meiner Tests ein angenemeres Bild gebracht mit MPEG quantization.
    Hast du den Quantizer nach unten hin begrenzt?
    Wiso hast du den b-frame quantizer ratio auf 1.00 gestellt und nicht die Defaults benutzt wo doch bekannt ist das das zu unschoenen Block Flicker effekten kommen kann mit aktivem AQ? Zumal b-frames nur sinn machen wenn sie hoeher als I- und P-frames quantiziert werden.

    Zitat

    Eine lange Zeit wundere ich mich jetzt schon darüber, warum die aktuelle doom9-codec comparison nicht all die nötigen Einstellungen getätigt hatte, um den codecs ihre bestmögliche Qualität zu entziehen.

    _______________________

    Zitat

    Zudem bietet er mit dem WindowsMedia Audio Codec eine recht gute Alternative zu AAC-Plus (HE-AAC), welches mit Nero (Recode) mitgeliefert wird und CD-Qualität bei annähernd 64kbps bietet (80kbps für CD-Qualität).

    muahahaha :ani_lol: der war gut!

    ps.
    nix gegen dich-soll dir nur einiges klar machen...
    Das ein solch kurzer Test mit einem einzigen Kapitel, eines einzigen Film alles moegliche ist nur eben nicht representativ ist dir sicher klar ;) .

  • Zitat

    Zudem bietet er mit dem WindowsMedia Audio Codec eine recht gute Alternative zu AAC-Plus (HE-AAC), welches mit Nero (Recode) mitgeliefert wird und CD-Qualität bei annähernd 64kbps bietet (80kbps für CD-Qualität).

    Irre, das hatte ich ja ganz überlesen.
    Tut mir ja furchtbar leid, aber wer glaubt, er könne mit 64 oder 80kbit auch nur annähernd an CD-Qualität herankommen - und das ist meiner Meinung nach mit WMA noch weniger möglich als mit HE-AAC - der hat entweder noch ein Wattestäbchen im Ohr, ist durch intensive und exzessive Diskobesuche negativ vorbelastet oder wird doch von jemandem für diese Werbe-Aussage bezahlt... :D

    Hybrid
    Danke für die REG-Datei :daumen:
    Werde ich mich doch morgen oder übermorgen gleich noch mal zu einem neuen, eigenen kleinen Vergleichstest hinreißen lassen.

    EDIT:
    Ich habe gerade gemerkt, dass damit auf hexadezimal gesetzt wird, in dem Tipp steht aber, man müsse auf dezimal stellen. Hat das irgendeine Auswirkung, muss ich das ändern oder ist das im Grunde egal?
    (Habe gerade keine WMV-Datei da, um die Auswirkungen auszutesten und habe heute ehrlich gesagt wohl auch keine Geduld mehr dazu, eine zu erstellen :D )

  • Bei mir ist alles klar und mir ist alles klar. Hier alle Antworten auf deine Fragen:

    Die erste Frage habe ich nicht so richtig verstanden, denn 1.0.1 ist doch die aktuellste Version. Du hättest weiter oben etwas besser lesen sollen. Ich meinte schon, dass h.263 für solch niedrige Bitraten besser ist, da es auch hier versucht, die niedrigen Frequenzen beizubehalten. Die HVS-Matrix wäre nun schon wieder MPEG und würde die Frequenzen zu unschön filtern. Habe ich auch ausprobiert. Wirklich, bei niedrigen Bitraten hilft dir die h.263-Matrix wirklich weiter
    Die GMC habe ich deshalb nicht benutzt, weil das Kapitel nicht aus Zooms oder langen Schwenks besteht. Das würde nur unnötig Geschwindigkeit kosten und die Bildqualität würde es auch nicht verbessern. Ich habe auch die Erfahrung gemacht, dass eingeschaltetes GMC bei falschem Quellmaterial (also nicht GMC-gut) hässliches Schmieren verursacht. Die Trellis Quantization ist deshalb nicht dabei, weil sie die Bildqualität eher verschlechtert als verbessert. Zwar wurde sie in der Version 1.0.1 verbessert, dennoch neigt das Bild zu stärkerer Blockbildung. "Chroma Motion" war selbstverständlich an, sagte ich doch, dass der Rest auf seinen Standardwerten beibehalten wird. Zu QPel + MPEG-Matrix sage ich nur noch: QPel ist für ruhige Aufnahmen, die sich nur leicht bewegen besser, weil hier wirklich genauestens geukct werden muss. Bei heftigen Aufnahmen führt das nur zu einem seltsamen Effekt mit herumirrenden Pixeln. In meinem Falle war das jedenfalls so. Quantizer war auf Standard, 2 eben. 1 wäre für den Codec schon zu doll. Das würde bedeuten, dass fast nichts kodiert werden müsste und die Dateigröße würde in die Höhe schnellen. So kenne ich das jedenfalls nur. Kläre mich auf, frag nicht nur. Falls du etwas herausgefunden hast, dann sag es mir. Ich bin auch kein Codec-Profi. Wenn doch, dann würde es nur noch einen Codec geben :)
    Der B-Frame quantizer ist deshalb auf 1.00, weil er von dem P-Frame-Quantizer abhängt. Ist der P-Frame-Quantizer auf 3, so geht der B-Frame-Quantizer auf 4. Du siehst, der B-Frame-Quantizer ist immer höher als der anderen. Das ist ja das ganze Prinzip dahinter.

    Mal zum WindowsMedia Audio Codec. Von meinen eigenen Erfahrungen mal ganz abgesehen hat auch CHIP-Online bestätigt, dass bei ca. 80kbps CD-Qualität erreicht werden kann. Wer das jetzt für ein Revolverblatt hält und diese Aussage für idiotisch hält, der soll ruhig was sagen, denn jeder sollte hier seine Meinungen mit einbringen. Denn ich habe hier nicht vor, euch sagen zu wollen, welcher Codec der beste für alles ist. Ich habe euch nur gesagt, welcher Codec für mich der beste ist und welcher hier und da sein Potential beweisen kann.

    Überzeugt mich vom Gegenteil, postet eure Vergleiche, das ist doch unser Thread

    Falls mich jemand davon überzeugen kann, dass VP6 für einige Filme doch die bessere Wahl ist, dann sollte er es posten, dafür ist doch dieser Thread hier gedacht. Um eines will ich aber bitten: Ich will eure Meinungen nicht anfechten, aber solange nur über eine Meinung beurteilt wird und kein Gegenargument dazu gebracht wird, dan finde ich das etwas fad. Damit spreche ich jetzt jeden an, der einfach nur meint WindowsMedia Audio ist ja so schlecht, du musst wohl Wattestäbchen in den Ohren haben (entschuldigt dieses schlechte Zitat, aber der Kern ist noch erhalten). Geeignet wäre hier vielleicht, warum er für einen so schlecht ist. Denn teilweise wird über etwas geurteilt, dass man aufgrund des Namens oder dessen Herstellers verabscheut und nie wirklich ausprobiert hat. Ich bin der Meinung, WindowsMedia Audio 9 hat durchaus Potential, besonders im Multikanalbereich. Immerhin bietet nicht jeder einfach mal so einen Audiocodec an, der so leicht Surround-Sound wiedergeben kann und ein Programm, mit dem sich dieser so einfach erstellen lässt, und von welchem sogar per Messgerät bestätigt wurde, dass sie durchaus in der Lage sind, CD-Qualität bei annähernd 80kbps zu liefern.

    Bitte, ich will hier keinen Spott oder einseitige Meinungsäußerungen. Sagt eure Meinung, aber steht auch dazu und bringt Argumente. Immerhin sollen hier die Leute sehen, was man verwenden kann und wovon man besser die Finger lassen sollte. Sie sollen nicht aufgrund von einseitigen Meinungsäußerungen ohne Hintergrund ihr Schlüsse ziehen und das Produkt abhaken, ohne es je getestet zu haben. Gelächter über Windows oder Microsoft habe ich schon genug hören müssen. Das sollte hier aber wirklich unterlassen werden, denn ich habe keine Lust, dass Leute, die wirklich wissen wollen, was hier abläuft, schon nach ein paar Replys den Thread schließen, weil es hier einfach unsachlich einher geht.

    Danke, ich mache für heute/gestern Schluss. Melde mich am Sonntag oder Samstag Abend wieder. Diesen Samstag zähle ich nun zu meinen freien Stunden.

    Bis dann

  • nett,..
    in The Beach finde ich vorallem dei Szene im Dopefelde sehr nett um zu sehen was die Codecs so machen ;)

    Warum haste eigentlich nicht nen Xvid 1.1er build genommen,.. ?

    Cu Selur

    Ps.: werde mich inder Woche mal genauer äußern,.. hab dieses WE nciht soviel Zeit. ;)

  • Wie eine 1.1er Version? Auf der Homepage ist doch erst die 1.0.1 verfügbar. Bei Koepi ebenfalls. Habe ich irgendwas verpasst? Oder meint ihr die daily CVS snapshots?

    Ich kann mich ja mal in den nächsten Tagen/Stunden mit der Dope-Szene beschäftigen und sehen, wer da die Zügel in der Hand hat.

  • Sagst Du mir bitte, welche Version der WME9 aktuell hat?
    9.00.00.2980?

    Gruss,
    Viperzahn

    Es ist zu einer gesellschaftsfaehigen Unsitte geworden, dass jeder etwas von sich geben muss, auch wenn er keinerlei Ahnung hat. Und wer vielleicht mal 30 Sekunden nachdenkt, bevor er etwas sagt, dem wird weniger geglaubt als jemanden, der sofort gutklingenden Muell von sich gibt.
    -> http://people.freenet.de/dynamischerpha…esse_halten.mp3

  • Zitat

    Mal zum WindowsMedia Audio Codec. Von meinen eigenen Erfahrungen mal ganz abgesehen hat auch CHIP-Online bestätigt, dass bei ca. 80kbps CD-Qualität erreicht werden kann. Wer das jetzt für ein Revolverblatt hält und diese Aussage für idiotisch hält, der soll ruhig was sagen, denn jeder sollte hier seine Meinungen mit einbringen. Denn ich habe hier nicht vor, euch sagen zu wollen, welcher Codec der beste für alles ist. Ich habe euch nur gesagt, welcher Codec für mich der beste ist und welcher hier und da sein Potential beweisen kann.

    Überzeugt mich vom Gegenteil, postet eure Vergleiche, das ist doch unser Thread

    Falls mich jemand davon überzeugen kann, dass VP6 für einige Filme doch die bessere Wahl ist, dann sollte er es posten, dafür ist doch dieser Thread hier gedacht. Um eines will ich aber bitten: Ich will eure Meinungen nicht anfechten, aber solange nur über eine Meinung beurteilt wird und kein Gegenargument dazu gebracht wird, dan finde ich das etwas fad. Damit spreche ich jetzt jeden an, der einfach nur meint WindowsMedia Audio ist ja so schlecht, du musst wohl Wattestäbchen in den Ohren haben (entschuldigt dieses schlechte Zitat, aber der Kern ist noch erhalten). Geeignet wäre hier vielleicht, warum er für einen so schlecht ist. Denn teilweise wird über etwas geurteilt, dass man aufgrund des Namens oder dessen Herstellers verabscheut und nie wirklich ausprobiert hat. Ich bin der Meinung, WindowsMedia Audio 9 hat durchaus Potential, besonders im Multikanalbereich. Immerhin bietet nicht jeder einfach mal so einen Audiocodec an, der so leicht Surround-Sound wiedergeben kann und ein Programm, mit dem sich dieser so einfach erstellen lässt, und von welchem sogar per Messgerät bestätigt wurde, dass sie durchaus in der Lage sind, CD-Qualität bei annähernd 80kbps zu liefern.

    Ähm...weil WMA9 bei niedrigen Bitraten absolutes "METAL FX" enthält, sry - aber so taub kann man gar nicht sein, das man bei 80kbps die Unterschiede zum Original nicht eindeutig im ABX Test heraushören kann - bei so gut wie jedem Quellmaterial.
    WMA9 Professional ist dagegen gar nicht schlecht, erwartet aber bei 2 Kanal Audio 24 Bits/Sample.


    Zitat

    ...und von welchem sogar per Messgerät bestätigt wurde, dass sie durchaus in der Lage sind, CD-Qualität bei annähernd 80kbps zu liefern...


    Den Test möchte ich gerne sehen, der muß ja HOCH professionel gewesen sein, etwa genau so professionell, wie Spektralanalysen bei verlustbehafteten Audiokompressionsverfahren mit Psychoakustik anzuwenden :D

    Gruss,
    Viperzahn

    Es ist zu einer gesellschaftsfaehigen Unsitte geworden, dass jeder etwas von sich geben muss, auch wenn er keinerlei Ahnung hat. Und wer vielleicht mal 30 Sekunden nachdenkt, bevor er etwas sagt, dem wird weniger geglaubt als jemanden, der sofort gutklingenden Muell von sich gibt.
    -> http://people.freenet.de/dynamischerpha…esse_halten.mp3

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