Grammatik - North vs. South

[Blockierte Grafik: http://images-eu.amazon.com/images/P/34620…03.LZZZZZZZ.jpg][size=+8]Link![/size]

Ich hab mir das nochmal genau angesehen.
So wie ich das sehe , ist beides richtig.

Das eine ist Perfekt.
Das andere Plusquamperfekt.
GUCKST DU HIER!

Oh nein, was habe ich angerichtet ?

Hätte ich hinschreiben sollen
Christina Aguilera nackt! oder was ?

Ich mag diese Spielereien.
Ich mag den römische Zahlen Thread.
Ich mag auch diesen.

Zitat von nexustheoriginal

Nö, Prian! Aber bis jetzt hab ich Recht!

Na dann schnapp dir schon mal einen Pinsel du pöser Pursche. :ani_lol:

Da haben ja Matthias und ich was angerichtet :eek:

Zitat von Eastermeyer

Ich hab mir das nochmal genau angesehen.
So wie ich das sehe , ist beides richtig.

Das eine ist Perfekt.
Das andere Plusquamperfekt.
GUCKST DU HIER!

Also wenn ich mich recht erinner, wird Plusquamperfekt (die "Vorvergangenheit") gebildet mit Vergangenheitsform (Imperfekt/Präteritum) des Hilfsverbs (sein/haben) + Partizip Perfekt des Hauptverbs (hier: stehen -> gestanden). Weder "ist" noch "hat" ist aber Präteritum, von daher ist auch keiner der beiden Sätze Plusquamperfekt.

Frage ist also vielmehr mit welchem Hilfsverb "stehen" steht. Scheint nicht entgültig geklärt zu sein, aber auch zwiebelfisch präferiert "haben". http://www.spiegel.de/kultur/zwiebel…,346929,00.html
Da ich aus NRW komme, schließ ich mich da gerne an

Um es kurz zu machen: beides ist korrekt!

Zitat

So bilden die Verben stehen, sitzen und liegen im Oberdeutschen, im Süden des deutschen Sprachraums, die Vollzugsstufe mit sein: Jemand oder etwas ist gestanden, gesessen, gelegen. Im Mittel- und Niederdeutschen, also in Deutschlands Mitte und in Deutschlands Norden hat man irgendwo gestanden, gesessen und gelegen. Im Süden steht demnach die Nichtbeteiligung des Subjekts im Vordergrund (man tut ja nichts, wenn man steht, sitzt oder liegt), weiter nördlich ist die Vorstellung der theoretischen zeitlichen Ausdehnung (ohne Markierung von Beginn oder Ende) verantwortlich für die abweichende Bildung.

Quelle: http://www.univie.ac.at/Germanistik/sc…mer-perfekt.htm

eindeutig "hat gestanden".
"Er ist gestanden" bzw. "Ich bin gestanden" hört sich sooo kaputt an in meinen Ohren.

Zap

Ich bringe da mal noch einen weiteren Fakt mit rein:

"stehen" ist ein Verb. Seine Vorvergangenheitsform lautet "gestanden". Ob hier das Hilfsverb "sein" oder "haben" lauten soll, scheint wohl der Kern dieser Diskussion zu sein. Hier schließe ich mich eher dem Hochdeutschen an, auch wenn z.B. Canoo strikt beide Formen führt.

Aber: "gestanden" kann eventuell auch als umgangssprachliches Adjektiv verwendet werden, zum Beispiel in "ein gestandenes Mannsbild" - und in dem Fall gehört (da sich das auf Personen bezieht) dazu mit Sicherheit das Verb "sein"!

Und dann hätten wir noch die Vorvergangenheit von "gestehen" - und die wird wohl ziemlich sicher mit dem Hilfsverb "haben" verbunden, oder will das auch noch jemand abstreiten?

Zitat von ZapBee

eindeutig "hat gestanden".
"Er ist gestanden" bzw. "Ich bin gestanden" hört sich sooo kaputt an in meinen Ohren.

Danke! :daumen: ...auch an alle die ihr Voting (richtig) abgegeben haben. Ich hab anfangs schon ein wenig an mir gezweifelt.

BTW...ich könnte noch einige Verunglimpfungen des alltäglich-deutschen Sprachgebrauchs anführen. Ein immer wieder gerne diskutiertes Beispiel ist die Redewendung "...gehört verboten"

Oder wie wär's mit "an/zu Feiertagen"; auch wenn das eher West/Ost sein dürfte.

eindeutig "hat". Aber Euch Südländer versteht am ja eh kaum, da fällt ein "ist" nicht weiter auf

zum Thema Ost / west:

Fahrerlaubnis vs. Führerschein :D.

Oder das unsägliche "Ende diesen Jahres". Das Schlimme ist, dass diese furchtbare Version der deutschen Grammatik schon soweit in den Sprachgebrauch eingeflossen ist, dass man schon richtig aufhorcht, wenn jemand korrekt "Ende dieses Jahres" sagt.

Gothmog
Aber nur bei Euch. Bei uns horcht man auf wenn jemand "Ende diesen Jahres" sagt. "Welchen Herrn Jahres soll ich töten?" (Da Genitiv einen Satz meist ein Wort kürzer gestalten kann wird er von uns so oft wie möglich verwendet.)

neXus
Wieso kann ich nicht das unterste auch noch ankreuzen?

@Rest
Was habe ich nur agerichtet! :eek:
Das Buch "Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod", welchen Titel ich umgangsprachlich häufig unbeabsichtigt "Der Dativ ist des Genitivs Tod" nenne, habe ich gelesen.

Zu diesem Thema ist da leider kein Kapitel, aber ich bin mir sicher, dass ich einmal (ausnahmsweise) recht habe.

Das waren doch Fakten oder?

LigH
Wir beziehen uns immer noch auf das Verb (schau Infinitiv ->) "stehen" in der primitivsten Form, wie es auch Text kann.

Schon klar:

"Ich bin auf der Brücke gewesen" vs. "Ich bin/habe auf der Brücke gestanden" vs. "Ich habe mich auf die Brücke gestellt".

Transitiv, reflexiv? Mir egal. Die Sprache ergibt sich nicht aus den Regeln, sondern die Regeln aus der Sprache. Deshalb hat der Duden auch nicht der Sprache etwas vorzuschreiben, sondern den aktuellen Stand der Sprache zu dokumentieren.

So viel zu "Rechtschreib-Reformen": Eigentlich dürfte es nur "Duden-Anpassungen" geben, wenn überhaupt. Auch wenn mich das Grauen packt, wenn ich künftig nicht mehr Hochdeutsch, sondern Straßendeutsch schreiben müsste.

Zitat

Es gibt zwei Arten von Menschen: Die einen sind intellektuell - und die anderen wissen noch nicht mal, was das bedeutet.