Taiyo Yuden Watershield DVD-R 16x

Einfach wird die Ursachenforschung wohl nicht werden, viele Gründe sind denkbar. Dass es nur am Minus-Format liegen soll, kann ich mir persönlich nicht vorstellen. Damit kann jeder halbwegs aktuelle SAP umgehen. Versuchen wir also mal den Fehler etwas einzugrenzen:

Werden die gebrannten TY fehlerfrei am PC (z.B. mit dem LG oder NEC) abgespielt? Ist die Antwort ja, dann könnte der SAP vielleicht Probleme machen. Was für ein Marantz ist? Wie alt ist er? Könnte er möglicherweise langsam defekt gehen? Dazu vielleicht auch mal die Rohlinge an einen anderen SAP abspielen lassen.

War die Antwort nein, dann liegt die Ursache wohl eher bei den Rohlingen. Eine Möglichkeit wäre, dass sie fehlerhaft sind. Bei TY ist dies zwar unwahrscheinlich, aber leider auch nicht ausgeschlossen. Ein Quali-Scan ist hierzu empfehlenswert (Infos dazu hier). Irgendein Testlaufwerk (z.B. LiteOn oder BenQ) in der Nähe? Wenn nicht, dann versuch mal mit Nero CD-DVD Speed einen Benchmark (Auslesen mit max. Speed vorzugsweise 16x). Sind in Einbrüche in der Lesekurve zu sehen?

Die Rohlinge sind vielleicht ja auch in Ordnung. Hat dann ein Brenner irgendwie Mist gebaut? Empfehlenswert ist es dazu, die Firmware auf dem neusten Stand zu haben. Treten die Probleme nur bei LG-Bränden auf? Hast Du schon mal mit dem NEC gebrannt?

Bei printable Rohlingen können sich die Fehlerwerte durch das Bedrucken erhöhen. Sind die Probleme also auch vorhanden, wenn der Rohling unbedruckt bleibt?

Ich schätze mal das diese "tolle" Oberfläche den gleichen Effekt hat wie das aufkleben von Papierlabels, also die Geometrie des Rohlings stark negativ beeinflusst wurde. Das war wohl nix, 6, setzen Herr Yuden.

Quote from JoeCool75

Ich schätze mal das diese "tolle" Oberfläche den gleichen Effekt hat wie das aufkleben von Papierlabels, also die Geometrie des Rohlings stark negativ beeinflusst wurde. Das war wohl nix, 6, setzen Herr Yuden.

Das glaube ich nicht. Ich verwende ebenfalls Glossy printables (von Verbatim) und habe keinerlei Probleme beim abspielen...

Ein Quali-Scan würde mich aber auch mal interessieren, evtl. kommt der LG mit den TY nicht so gut klar :seher:

Oder es sind einfach TY-Fakes, soll ja öfter vorkommen.
Aber auch dazu steht was in Kehaars Link.

Quote from Surface

Oder es sind einfach TY-Fakes, soll ja öfter vorkommen.

Sicherlich auch möglich ... wobei mir TYG03-Fakes bisher unbekannt sind. Und gerade wegen dieser besonderen bedruckbaren Variante halte ich es für sehr unwahrscheinlich. Man kann aber zur Sicherheit trotzdem mal nach den entsprechenden Merkmalen (z.B. GH000XXX) schauen .

LG und 16x TY verträgt sich eigentlich ganz gut. Zumindest soll er ab 4163B A106 ok sein.

TYG03-Fakes sind bisher unbekannt, aber MCC004-Fakes sollen schon aufgetaucht sein.
Ich hoffe aber, dass TYG03-Fakes unbekannt bleiben. Die MCC-Fakes brennen afaik auch besser als die alten TY-Fakes, aber YMMV. Die Hongkong-Faker haben imo aber zumindest ein bisschen dazugelernt.

Tja, das liegt wohl daran das deine Laufwerke keinen Qualitäts machen können.
Versuch doch mal einen Transferratentest (F2)

Hello,

wenn die Fehler an verschiedenen Stellen auftreten, also nicht reproduzierbar an genau denselben, dann könnte das durchaus und sogar sehr wahrscheinlich ein Indiz für schlechte Rohlings-/Brennqualität sein. Die Fehlerkorrektur kapituliert schließlich nicht immer haargenau an der gleichen Stelle.

Einige Ergebnisse die ich bisher von den TY Watershield gesehen habe war richtig übel und um Welten schlechter als die der normalen TY-Rohlinge. Probiere es also auch mal mit anderen Rohlingen.

Wenn es tatsächlich ein älterer Marantz-Player ist (2001) dann wurde da noch der richtig gute originale massive Philips-Loader verbaut, der fast nicht "totzukriegen" ist. Das war halt noch Qualität. Davon abgesehen war das damals auch schon einer der ganz wenigen Loader, der explizit für DVD-Rohlinge ausgelegt war. Der "frißt" trotz des hohen Alters auch schon RW-Rohlinge. Der ist also ohne weiteres zutun schon fit für Rohlinge.

Updates sind bei diesen Geräten nicht so ohne weiteres durchführbar, da es sich um einen aufwändigen "Hardwareeingriff" (Chip muß getauscht werden und das kostet richtig Geld) handelt. Glaube auch nicht, dass es für einen Marantz dieses Baudatums Updates gegeben hat.

Wenn der Player, abgesehen von diesen TY, mit anderen Rohlingen problemlos zurechtkommt, kannst Du ihn mit einiger Sicherheit von der "Fehlerliste" streichen.

Der LG 4163 ist eigentlich ein sehr guter Brenner und auch noch einigemaßen aktuell. Da würde ich nicht unbedingt Bedarf für eine Neuanschaffung sehen. Fütter ihn einfach mit guten Rohlingen. Mehr braucht´s nicht. Die aktuellste Firmware solltest Du schleunigst aufspielen. Das ist fast nie verkehrt.

Quote from Vienna

...Wenn der Player, abgesehen von diesen TY, mit anderen Rohlingen problemlos zurechtkommt, kannst Du ihn mit einiger Sicherheit von der "Fehlerliste" streichen.

Hmm..! Ich will dir keineswegs widersprechen.., aber ich habe da so meine Erfahrungen mit den sogenannten "Super-Marken", was die Player angeht..! :hm:

Für den allerschlimmsten Fall kann ich den AKAI-Player (hab die Typen-Kennung nicht mehr zur Hand!) meines ehemaligen Arbeitskollegen anführen..! Der las (grundsätzlich) NUR Originale..! Und davon auch nur die Silber- oder Gold-Scheiben..! Mit den "roten" von SONY wurde das Teil überhaupt nicht fertig. Keine einziger gebrannter DVD-Rohling, gleich welcher Marke, war mit dem Ding zum Laufen zu bringen..! Dafür hatte das gute Stück seinerzeit auch "nur" 899.-DM gekostet..! :zunge:

Und das Verhalten des MARANTZ erinnert mich recht fatal an das Verhalten einiger TEURER Marken..! In sehr vielen Fällen können die sogenannten "Billig-" Player wesendlich besser mit den verschiedensten Rohlingen umgehen, als es die teuren können..! :ja:

Wenn ich allerdings die o.a. Rohlingsmarke sehe (TY...), habe ich allerdings auch daran meine Zweifel. Hab ich ja an anderer Stelle mal berichtet, dass mir irgendwann mal ne Spindel TY-Fakes "angedreht" worden ist.., und diese Dinger laufen wirklich nur auf den Rechner.., aber in kaum einem SAP..! (GRRRR!) :motz:

Wie heisst es doch so schön..?: "Auch ein Weltmeister hat mal Pech..!" ;D

Gruß, Rudi Ratlos

Ein paar Erfahrungen mit DVD-Playern bringe ich vielleicht auch gerade noch zusammen.

Zudem wäre es, wenn niemand widersprechen oder eine andere Meinung zu einem Thema hat, ausgesprochen langweilig hier.

Der Akai-Player stammt ganz offensichtlich noch aus einer Zeit als DVD-Rohlinge auf dem Markt noch keine Rolle spielten. Nicht alle Hersteller berücksichtigten daher, dass der Loader auch mit DVD-Rohlingen umgehen kann. Dies wurde von Akai bei diesem Modell mit Sicherheit auch nicht zugesichert und damals waren die Geräte eben noch sehr viel teurer als heute. Wirklich gute DVD-Player hat Akai ohnehin nie gebaut. Das nur so am Rande.

Quote

Und das Verhalten des MARANTZ erinnert mich recht fatal an das Verhalten einiger TEURER Marken..! In sehr vielen Fällen können die sogenannten "Billig-" Player wesendlich besser mit den verschiedensten Rohlingen umgehen, als es die teuren können..!

Das war von 2001 bis hin vielleicht zu 2003 durchaus richtig. Da waren die No-Names und B-Marken in diesem Punkt einigen Markenmodellen voraus. Seit 2004 finde ich diese Aussage aber für überholt. Da macht auch kein Markenplayer, sofern er in technischer Hinsicht in Ordnung ist, irgendwelchen Ärger mit DVD-Rohlingen. Das Blatt hat sich sogar gewendet und die A-Marken punkten bei ihren Playern mit einer sehr guten Abspielsicherheit.

Diesen Anspruch können viele Billig-Player nicht mehr erfüllen, weil z.B. billigste Loader von z.B. Asatech und Dyong usw. verwendet werden, die im EK weniger als ein Hamburger kosten. Der "fast-geschenkt"-Verkaufspreis muß halt irgendwie möglich werden. Dementsprechend gibt es dann auch erhebliche Qualitätsstreuungen und um die Lebensdauer dieser Teile ist es oft auch nicht besonders gut bestellt.

Wenn der Marantz ab Mitte 2001 gebaut wurde, trifft obiges aus meinem vorherigen Beitrag zu und dann versteht sich der Player richtig gut mit DVD-Rohlingen- sogar wenn es eine "teure Marke ist".

Weil viele dieser alten Geräte aber von der Konstruktion her "kaum totzukriegen" sind, wirken die Schwächen noch bis heute nach. Das ist auch so ein Problem.

Auch wenn der NEC nicht gerade das optimale Scan-Laufwerk ist, halte ich den Scan doch für recht aussagekräftig.

Die dramatische Fehlerstelle bei 2.3GB ist vielleicht "einmalig" (z.B. Kratzer) und tritt evtl. bei anderen TY nicht auf. Dagegen zeigt für mich der Werteanstieg von PIE und PIF zum Rohlingsende eindeutig, dass Deine TY nicht mit 16x auf dem NEC gebrannt werden sollten. Versuch mal 8x.

Ob nun der NEC (schlechte Optimierungen in der Firmware) oder der Rohling ("mangelhafte" Qualität) ursächlich ist, kann ich schwer einschätzen. Wenn aber, wie erwähnt, auch der LG Probleme macht, dann würde ich zu den Rohlingen als Ursache tendieren. Schlechte Ware ist von TY zwar selten, kommt leider auch mal vor.

Die PIE sind nicht nur für TY grottig. Für Taiyo Yuden aber wirklich unwürdig, würde ich auf jeden Fall reklamieren.
Wie schnell hast Du die gebrannt?

Edit: Nehme mal an die weiße Linie repräsentiert die Brenngeschwindigkeit, also wohl 16fach, versuch es mal mit 12- und 8fach und vergleiche, wie sie dann aussehen.

Cu Rippraff